[Dopning] Nu är det kokta fläsket stekt för Armstrong!

  • Trådstartare Trådstartare DT
  • Start datum Start datum
[Dopning] Nu är det kokta fläsket stekt för Armstrong!
Johan A skrev:
-------------------------------------------------------
> Ridley skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Vem har kommit topp tio på något etapplopp
> och
> > aldrig varit dopad? Jag kan inte komma på
> > någon..
>
> Fernando Escartin??


Just ja, Kelmestallet var relativt rena :-)
 
[Dopning] Nu är det kokta fläsket stekt för Armstrong!
Miss Lycka skrev:
-------------------------------------------------------
> Ridley skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Vem har kommit topp tio på något etapplopp
> och
> > aldrig varit dopad? Jag kan inte komma på
> > någon..
>
> Jag.


Du ljuger. Bevisa det ;-)
 
[Dopning] Nu är det kokta fläsket stekt för Armstrong!
Markus F skrev:
-------------------------------------------------------
> 1. Om Lance Armstrong var dopad, verkar det ha
> skadat honom fysiskt?

Ett av dom främsta biverkningerna bloddoping kan resultera i är testikelcancer. Hmm...vad var det LA överlevde nu igen?

> 2. Eftersom vi på goda grunder kan utgå från
> att en stor del av top 10 under LA´s gyllene tid
> var dopade, betyder det inte att han tävlade på
> lika villkor (om han också var dopad)?

Att utgå ifrån att om alla bryter mot reglerna så är regelbrott OK är inte logiskt som Spock skulle ha sagt.

> 3. Vilka titlar ska vi ta ifrån Eddy Merckx?

Dom där vi kan vara säkra på att han dopat. Antingen genom blodprover eller trovärdiga vittnen.
 
[Dopning] Nu är det kokta fläsket stekt för Armstrong!
Munthe skrev:
-------------------------------------------------------
> Ett av dom främsta biverkningerna bloddoping kan
> resultera i är testikelcancer.

Vad har du för belägg för detta? Eller är det bara något du hittat på?
 
[Dopning] Nu är det kokta fläsket stekt för Armstrong!
Intressant notis:

"Work together with Antoine Vayer [LeMond columnist], the performance specialist, helped show the implausibility of the power generated in watts on the climbs. Moreover, it is interesting to note that the UCI has banned the publication of such real-time statistics in 2012. And we can understand why when you see that the power production by [Bradley] Wiggins and [Chris] Froome (first and second of the Tour) is comparable to the turbulent times of the late 1990s and early 2000s."
 
[Dopning] Nu är det kokta fläsket stekt för Armstrong!
Vem ska få titlarna?

Efter att ha läst en del här på forumet och på andra ställen om hur utbrett dopingen verkar ha varit under de här sju åren tycker jag det enda rätta vore att inte utse någon vinnare alls. Stryk de här åren ur böckerna!

Även OM man hittade någon åkare som kom i mål på typ 6:e plats och aldrig blivit fälld för doping så har han ju placerat sig bäst av de rena åkarna i en tävling som helt präglats av fuskare. En bra prestation visst, men det är inte alls säkert att han skulle ha vunnit om det bara var rena åkare i loppet.

I mina ögon är de här årens tävlingar helt förstörda av fuskare och att försöka reda ut något i den härvan känns meningslöst. Bättre att dra ett streck och försöka gå vidare.
 
[Dopning] Nu är det kokta fläsket stekt för Armstrong!
guz skrev:
-------------------------------------------------------
> Efter att ha läst en del här på forumet och på
> andra ställen om hur utbrett dopingen verkar ha
> varit under de här sju åren tycker jag det enda
> rätta vore att inte utse någon vinnare alls.
> Stryk de här åren ur böckerna!

Stryk alla resultatlistor för alla tävlingar i hela världshistorien.

Eller inse att idrott på högsta nivå aldrig varit, och aldrig kommer bli, en ädel rättvisekamp med enbart värdiga vinnare.
 
[Dopning] Nu är det kokta fläsket stekt för Armstrong!
Tycker att hela diskussionen om vem man ska ge segrarna till är rätt ointressant.

Den enklaste lösningen är att bara lämna förstaplatsen vakant. Det var så man gjorde med Marion Jones guld på 100 meter i Sydney OS - det finns ingen officiell guldmedaljör på 100 meter för det mästerskapet.

Orsaken var (gissningsvis) att man inte ville ge en guldmedalj till en annan dopare, grekiskan Thanou, som kom tvåa i loppet. Dvs ganska analogt med situationen i TdF 1999-2005 om man inte vill dela ut segrar till tvåor med ett tvivelaktigt dopingförflutet.

(för 200 meter och längdhopp fördelade man dock om medaljerna i efterhand)

Sen kan de som vill ändå se Armstrong som segrare, de som vill kan se Ullrich et al som segrare, de som vill kan se någon 37e-placerad fransman som segrare, och de som vill kan konstatera att det var en rutten period i sportens historia som vi helst lämnar bakom oss. :-)
 
[Dopning] Nu är det kokta fläsket stekt för Armstrong!
Och vad gäller frågan om man ska ta ifrån Eddy Merckx hans "medaljer".

Ja, om någon sitter på bevis för att Eddy har varit dopad i någon UCI-sanktionerad cykeltävling de senaste 8 eller 10 åren (vad nu preskriptionstiden är) så tycker jag att vederbörande skall kontakta den belgiska antidopingbyrån.
 
[Dopning] Nu är det kokta fläsket stekt för Armstrong!
JT skrev:
-------------------------------------------------------
> Munthe skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ett av dom främsta biverkningerna bloddoping
> kan
> > resultera i är testikelcancer.
>
> Vad har du för belägg för detta? Eller är det
> bara något du hittat på?

Hur många hundra undersökningar vill du att jag ska länka till? http://ki.se/ki/jsp/polopoly.jsp?d=130&a=133831&l=sv&newsdep=130
 
[Dopning] Nu är det kokta fläsket stekt för Armstrong!
fphotography skrev:
-------------------------------------------------------
> geologen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Det sämsta med att släppa det fritt är att
> det
> > omedelbart tvingar alla att dopa sig som vill
> ha
> > en rimlig chans, även på lägre nivåer där
> > doping är sällsynt i dag. Jag tror inte att
> H30
> > i Sverige är särskilt dopingdrabbat, t ex.
>
> Finns en rapport hos RF som kom fram till att
> doping har ökat som mest just bland motionärer
> och att det gått så långt ner i åldrarna som
> 13år. Främst hos killar och förvisso i
> gymrelaterade verksamheter.
>
> Men eftersom det där med fusk och doping
> antagligen är lika komplext som rökning så
> finns det ingen anledning att tro att det inte
> finns inom exempelvis H30. Sen kan man ju tycka
> att det är lite skadat att dopa sig som motionär
> eller H30+ klass. Men rökning är också rätt
> korkat och det tycks ju fortgå.
>
> /Freddo

Jag säger inte att det inte förekommer. Men andelen dopade i H30 är nog försvinnande låg. Jag gissar att muskeltillväxtfrämjande preparat, som unga gymkillar är mest intresserade av, är mångfalt lättare att få tag på än EPO och annat som uthållighetsidrottare kan ha nytta av.
 
[Dopning] Nu är det kokta fläsket stekt för Armstrong!
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> fphotography skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > geologen skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Det sämsta med att släppa det fritt är att
> > det
> > > omedelbart tvingar alla att dopa sig som vill
> > ha
> > > en rimlig chans, även på lägre nivåer
> där
> > > doping är sällsynt i dag. Jag tror inte att
> > H30
> > > i Sverige är särskilt dopingdrabbat, t ex.
> >
> > Finns en rapport hos RF som kom fram till att
> > doping har ökat som mest just bland
> motionärer
> > och att det gått så långt ner i åldrarna
> som
> > 13år. Främst hos killar och förvisso i
> > gymrelaterade verksamheter.
> >
> > Men eftersom det där med fusk och doping
> > antagligen är lika komplext som rökning så
> > finns det ingen anledning att tro att det inte
> > finns inom exempelvis H30. Sen kan man ju tycka
> > att det är lite skadat att dopa sig som
> motionär
> > eller H30+ klass. Men rökning är också rätt
> > korkat och det tycks ju fortgå.
> >
> > /Freddo
>
> Jag säger inte att det inte förekommer. Men
> andelen dopade i H30 är nog försvinnande låg.
> Jag gissar att muskeltillväxtfrämjande preparat,
> som unga gymkillar är mest intresserade av, är
> mångfalt lättare att få tag på än EPO och
> annat som uthållighetsidrottare kan ha nytta av.


Trist om det förekommer doping i veteranklass. Man kan ju undra varför i så fall, det är ju inga hisnande prissummor som delas ut. Ett multiverktyg, ett par cykelstrumpor, kanske en plakett ibland..ja ungefär så.
 
Senast ändrad:
[Dopning] Nu är det kokta fläsket stekt för Armstrong!
saltgurkan skrev:
-------------------------------------------------------
> geologen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > fphotography skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > geologen skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > Det sämsta med att släppa det fritt är
> att
> > > det
> > > > omedelbart tvingar alla att dopa sig som
> vill
> > > ha
> > > > en rimlig chans, även på lägre nivåer
> > där
> > > > doping är sällsynt i dag. Jag tror inte
> att
> > > H30
> > > > i Sverige är särskilt dopingdrabbat, t
> ex.
> > >
> > > Finns en rapport hos RF som kom fram till att
> > > doping har ökat som mest just bland
> > motionärer
> > > och att det gått så långt ner i åldrarna
> > som
> > > 13år. Främst hos killar och förvisso i
> > > gymrelaterade verksamheter.
> > >
> > > Men eftersom det där med fusk och doping
> > > antagligen är lika komplext som rökning så
> > > finns det ingen anledning att tro att det
> inte
> > > finns inom exempelvis H30. Sen kan man ju
> tycka
> > > att det är lite skadat att dopa sig som
> > motionär
> > > eller H30+ klass. Men rökning är också
> rätt
> > > korkat och det tycks ju fortgå.
> > >
> > > /Freddo
> >
> > Jag säger inte att det inte förekommer. Men
> > andelen dopade i H30 är nog försvinnande
> låg.
> > Jag gissar att muskeltillväxtfrämjande
> preparat,
> > som unga gymkillar är mest intresserade av,
> är
> > mångfalt lättare att få tag på än EPO och
> > annat som uthållighetsidrottare kan ha nytta
> av.
>
>
> Trist om det förekommer doping i veteranklass.
> Man kan ju undra varför i så fall, det är ju
> inga hisnande prissummor som delas ut. Ett
> multiverktyg, ett par cykelstrumpor, kanske en
> plakett ibland..ja ungefär så.

Det är några år sedan jag läste den rapporten men i princip så handlade det väl om att få "snygg" kropp. Majoriteten var inte intresserade av att nå resultat i tävlningar. Så jag gissar att det är ett slags sätt att skaffa sig självkänsla, i likhet med rökning. Man vet att det är dåligt men det ger ändå nån slags "positiv" effekt till egot. Resultatlistan blir en bekräftelse och eventuella mål som uppnås läggs också till självbekräftelsen.

Dock är jag inte så insatt i dopning att jag kan säga vad som skulle vara aktuellt för konditionsidrottare. Bloddoping är ju kanske lite hi-tech men det var väl nån som nära nog gick åt när han höll på hemma i köket med improviserade grejer. I USA var det en kvinna som också när dog efter att ha försökt sig på ett eget boob-job med vad som fanns till hands.

Så pengar har nog inte särskilt stor del i orsaker på vanlig nivå.

/Freddo
 
[Dopning] Nu är det kokta fläsket stekt för Armstrong!
Kanske dags att Pat McQuaid och Hein Verbruggen drar tillbaka stämningen mot Paul Kimmage nu?

[Pat McQuaid] and his fellow claimants have accused Kimmage of causing them "annoyance".
 
[Dopning] Nu är det kokta fläsket stekt för Armstrong!
Fikasvettot skrev:
-------------------------------------------------------
> Munthe skröt väl om att ha varit i Armstrongs
> källare? Nåt saftigt skvaller kan vi väl få
> höra?


Javisst. Läs mina tidigare inlägg i den här tråden. Att du uppfattar det jag skrev som skryt är ingenting jag kan hjälpa dig med tyvärr - det får du ta upp med nån livscoach eller nåt...
 
[Dopning] Nu är det kokta fläsket stekt för Armstrong!
Armstrong har tydligen dopat sig... vad som händer med prispengarna och hur man ska skriva resultatlistorna är väl inte så viktigt (folk tycks ta förvirringen kring detta som ett argument för att låta Lance vara i fred).
 
[Dopning] Nu är det kokta fläsket stekt för Armstrong!
Kung Stalle skrev:
-------------------------------------------------------
> Min dotter pratar om "bloddrottningen" och ironman. Har det nåt med doping att göra?

Hon pratar nog om vampyrer.
 
[Dopning] Nu är det kokta fläsket stekt för Armstrong!
castrello skrev:
-------------------------------------------------------
> Armstrong har tydligen dopat sig... vad som
> händer med prispengarna och hur man ska skriva
> resultatlistorna är väl inte så viktigt (folk
> tycks ta förvirringen kring detta som ett
> argument för att låta Lance vara i fred).

Att skriva om resultatlistorna tycker jag är principielt viktigt. Skit samma vem (om någon) som står överst, bara det inte är Lance. Ingen kommer ändå att ses som vinnare.

Att betala tillbaka prispengar kanske inte påverkar Lance så extremr mycket (även om det handlar om miljoner) men vore ändå betydelsefullt då det kanske avskräcker andra från att dopa sig. Har det kommit något återbetalningskrav av prispengar mot Contador eller någon annan som fällts för doping? Vad säger reglerna?
 
[Dopning] Nu är det kokta fläsket stekt för Armstrong!
morango skrev:
-------------------------------------------------------
> Det finns väl egenligen bara två vinnare till
> slut:
>
> Shimano
>
> Trek
>
> ..


Det kan man kanske säga för vad har inte Lance betytt för dessa företag?
Innan Armstrong eran var varken Trek eller Shimano direkt några företag man förknippade med stora segrar (Dock lär väl Trek få sluta med sitt påstående om att dom är det vinstrikaste cykelmärket i Tourens historia nu).
Shimano var företaget som visst tillverkade välfungerande komponenter men det var knappast förstavalet för racercyklister med stil och etikett.
 
[Dopning] Nu är det kokta fläsket stekt för Armstrong!
Det är verkligen sjukt spännande att få höra Greg Lemonds kommentar. Lemond som blev utsparkad ur cykelbranschen av just Trek för att han snackade skit om LA... Lemond som just nu är den största cyklist USA har haft.
 
[Dopning] Nu är det kokta fläsket stekt för Armstrong!
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag gissar att muskeltillväxtfrämjande preparat,
> som unga gymkillar är mest intresserade av, är
> mångfalt lättare att få tag på än EPO och
> annat som uthållighetsidrottare kan ha nytta av.

Det är inga problem att få tag på EPO. Varsågod: http://www.24hoursppc.org/erythropoietin_290.htm

Problemet är att ta det och inte åka fast i kontroller.
 
[Dopning] Nu är det kokta fläsket stekt för Armstrong!
Munthe skrev:
-------------------------------------------------------
> geologen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag gissar att muskeltillväxtfrämjande
> preparat,
> > som unga gymkillar är mest intresserade av,
> är
> > mångfalt lättare att få tag på än EPO och
> > annat som uthållighetsidrottare kan ha nytta
> av.
>
> Det är inga problem att få tag på EPO.
> Varsågod:
> http://www.24hoursppc.org/erythropoietin_290.htm
>
> Problemet är att ta det och inte åka fast i
> kontroller.

Hmm, borde inte sånt fastna i tullen?
Jag kanske är naiv, men jag tror ändå inte att det är så mycket prestige i veteranklasserna att nån omfattande doping förekommer. En handfull i landet möjligen, inte mer. Om ens det. Men vad vet jag?
 
[Dopning] Nu är det kokta fläsket stekt för Armstrong!
Ingen prestige i veteranklassen? Det som pågår bland gubbarna där är väl själva definitionen på prestige =)
 
[Dopning] Nu är det kokta fläsket stekt för Armstrong!
För er som väljer att köpa och använda EPO så ska ni som sagt tänka på att om ni har passiva cancerceller någonstans i kroppen så överstimulerar ni dessa och rätt vad det är har dom växt sig från testiklarna ända upp i hjärnan. Och det är inte alla som har turen att överleva det och bygga en karriär och en myt om sig själv på det.

Idag finns det naturligtvis dopningspreparat på marknaden som är ohyggligt mycket effektivare och tusen gånger svårare att spåra. man blir lite mörkrädd när man tittar in i den där världen. I USA gjorde man en anonym enkät där det visade sig att 62% av alla atleter skulle ta en drog som gjorde att dom riskerade att dö om tio år - om det gav dom en chans på guldmedalj i OS. Vinnarskallar är inte att leka med.
 
[Dopning] Nu är det kokta fläsket stekt för Armstrong!
fredrikw skrev:
-------------------------------------------------------
> Ingen prestige i veteranklassen? Det som pågår
> bland gubbarna där är väl själva definitionen
> på prestige =)

???

Men jösses, ett gäng "gubbar" som leker lite på helgerna. Inte fan är det nån prestige i det.
 
[Dopning] Nu är det kokta fläsket stekt för Armstrong!
fredrikw skrev:
-------------------------------------------------------
> Ingen prestige i veteranklassen? Det som pågår
> bland gubbarna där är väl själva definitionen
> på prestige =)

+1

Jag är gubbe och har en gubbkompis som hellre skulle sälja sin lever än köra ett motionspass på Ekerö långsammare än mig. Garanterat.
 
[Dopning] Nu är det kokta fläsket stekt för Armstrong!
Munthe skrev:
-------------------------------------------------------
> fredrikw skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ingen prestige i veteranklassen? Det som
> pågår
> > bland gubbarna där är väl själva
> definitionen
> > på prestige =)
>
> +1
>
> Jag är gubbe och har en gubbkompis som hellre
> skulle sälja sin lever än köra ett motionspass
> på Ekerö långsammare än mig. Garanterat.

Verkat korkat, är det inte bättre att han säljer sina ben istället?
 
[Dopning] Nu är det kokta fläsket stekt för Armstrong!
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> fredrikw skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ingen prestige i veteranklassen? Det som
> pågår
> > bland gubbarna där är väl själva
> definitionen
> > på prestige =)
>
> ???
>
> Men jösses, ett gäng "gubbar" som leker lite på
> helgerna. Inte fan är det nån prestige i det.


Ja, man kan ju tycka det. Men man ska inte underskatta människans dödsångest. Och dödsångesten och känslan av att ens dagar börjar vara räknade kan slå slint rejält i medelålders gubbars huvuden.

Tävlingsutrustning som egentligen kräver följebil, stjärtfett för 2 500 kr burken, köksskåpen FULLA med föryngringspreparat och Alpe D'Huez på projektorn framför elit-trainern...det är inte "lek" vi snackar om utan ren djävla psykos.
 
Senast ändrad:

Senaste inläggen

Köp & Sälj

Ny annons

Artiklar

Tillbaka
Topp