Det är precis vad han (och i förlängningen naturvårdsverket) skriver. Kärnfrågan är alltså vad som är ett fordon med motor. Rent logiskt håller jag med om skrivelsen till 100%. Juridik och logik går dock inte alltid ihop. I lagens mening finns ingen skillnad mellan cykel och elassisterad cykel. Den lag som reglerar fordon i natur är terrängkörningslagen och den begränsar inte cyklar. Vi har helt enkelt ett läge där juridiken inte hänger med verkligheten och det skapar ett "kryphål" för elassisterade cyklar.
Tack för ett bra påpekande. Det fick mig att gräva lite djupare. Frågan är utredd i SOU 2019:67 "Hållbar Terrängkörning". https://www.regeringen.se/4afd9c/co...b954df74bef/hallbar-terrangkorning-sou-201967
Det är sedvanan i allemansrätten som ger dig den möjligheten. Du har rätt att beträda privat mark så länge du inte stör någons hemfrid (läs: befinner dig för nära deras boendefastighet).
Jag kopplar endast elmotorn till något som bestämts för en miljö som har noll med allemansrätten att göra. Alltså blev det ingen gråzon i allemansrätten. Ingen cykel med motor där. Precis som innan de fanns.
Läs inlägg #184. En statlig utredning har redan bistått med sin tolkning. De kom till motsatt slutsats.
Det är vad Naturvårdsverket hävdar. Det svar jag fick från NV för ett par år sedan var att det inte finns någon lag som direkt förbjuder elcykling på annans mark, men de hävdade att markägaren i princip kunde stämma elcyklister. Detsamma gäller för snöskotrar på snötäckt mark.
Det där är ju en utredning, som har lagt ett förslag till ny terrängkörningslag. Däremot har inte regeringen lagt nåt lagförslag (oklart om de kommer göra det heller), så än så länge är det gamla terrängkörningslagen som gäller. Den säger såvitt jag kan se inte ett jota om vägtrafikdefinitionerna. Och i lagen om vägtrafikdefinitionerna står det ju som Oskar Lodin mycket riktigt påpekar att den måste nämnas i de lagar där definitionerna ska tillämpas.
1. Det förslaget är bra och skulle klargöra frågan om elcykling omfattas av TKL.
Jag tror att varken du, jag eller OskarLodin är kapabla att avgöra om det måste framgå av lagtexten att vägtrafikdefinitionerna ska användas, men det är ju trots allt LAGEN om vägtrafikdefinitioner. Står det inget i andra lagtexter så kan man kanske förutsätta att det är just lagen om vägtrafikdefinitioner som är applicerbara.
Nu behöver ju inte allt ner i minsta detalj vara reglerat juridiskt. Det finns ju nåt som heter moral, sunt förnuft och folkvett också som länge fungerat alldeles utmärkt i Sverige. De flesta vet att motorer är förbjudna i skogen, men sedan finns det några som helt och hållet skiter i det, bara tänker på sig själva och därför sitter och letar kryphål för att motivera sitt omoraliska beteende. Tyvärr verkar den senare gruppen växa, och på sikt kommer nog det att leda till försämringar för oss alla (läs juridiska regleringar av allemansrätten).
I grunden är vi överens. Det blir dock inte bättre av att myndigheterna som skall vägleda ägnar sig åt precis samma sak åt andra hållet. Ett ärligt svar om att lagstiftningen inte hängt med had gett betydligt bättre respons än den spiksoppa de försöker koka nu.
Tvärtom tycker jag att NVV gör rätt i detta fall. De informerar om intentionen med allemansrätten och hur den bör uttolkas i olika situationer, vilket inte är helt lätt för gemene man iom att den är så diffust reglerad. Det finns ingen anledning för dem att underminera hela idén med allemansrätten genom att basunera ut till de breda massorna om kryphål i lagen som uppstått på andra områden. Däremot bör de ju påtala för lagstiftaren de problem dessa kryphål medför, vilket de också gör.
Varför vrida en så enkel fråga så fel. Det är INTE vad de sa när när de hävdade att det var förbjudet, för att sedan pressas till att de inte finns något förbud eller lag att hänvisa till. Om polisen stoppar dig kan de inte peka på en lag eller en straffsats. Om du tror att polis eller annan myndighet kan stoppa dig men hänvisningen ovan så lycka till.
Har de sagt att det är förbjudet då? Det jag ser på NVV:s webbsida är att ”elcykel omfattas inte av allemansrätten”. Jag ser inte heller att nån använder ordet förbud i SVT (den intervju som länkas i första inlägget i denna tråd). Inte heller använder Ian Kindstrand ordet förbud i nåt av sina mail till dig. Det är ju du som använder ordet förbud, tvärtom säger de hela tiden att det inte är tillåtet enligt allemansrätten, inte att det är förbjudet enligt nån lag.
Ja, allt kokar ner till om man respekterar allemansrätten eller inte. I förlängningen är det dess existens som vi känner den idag som står på spel.
Men gränsen är på sina ställen inte så skarp. Finns vägmärket för cykelled så är det en väg och elcykel är därmed ok. Tyvärr tenderar "det här är garanterat en väg" att övergå i "Hm.. Det här liknar mer och mer en stig, med trädrötter och grejer". Jag brukar lösa det genom att stänga av elassistansen och cykla vidare, eller helt enkelt vända.
En enkel fråga; om det skulle konstateras att el-cykling i skogen som företeelse riskerar att öka ifrågasättandet av allemansrätten och därmed hota den på sikt, skulle du då tycka att det är bra att ge f-n i att cykla med el-cykel i skogen, och även propagera för att man ska undvika det?
Jag har redan tidigare (flera gånger) skrivit att jag är skeptisk till elcyklar i skogen. De ger onödig ammunition till en debatt vi inte vill ha (ifrågasättandet av om och var man får cykla).
Det här är intressant. Vad anser du gäller för snöskotrar? Det juridiska läget är exakt likadant där, terrängkörningslagen säger att du får köra snöskoter på snötäckt mark (eller snarare, för snöskoter råder inget tvivel). Där är dock både branschen och de flesta andra överens om att de trots det inte omfattas av allemansrätten, och det enda som stöder det är samma sak som NVV anför angående elcyklar, nämligen att allemansrätten är icke-motoriserad.
Ja, och därför är det ju så synd att regeringen totalt slarvade bort utredningen av TKL som gjordes för ett par år sedan genom att inte inkludera elcykel i direktiven trots att flera tunga organisationer och även NVV påpekade hur viktigt detta var. Förhoppningsvis blir det omtag efter 2022.
Haha, jag råkade skicka iväg inlägget under redigering så jag ber om ursäkt om det såg ut som osammanhängande svammel. (Det har hänt förr. Mobiltelefonerna är lite farliga när det gäller klippa och klistra) Du hann svara på inlägget innan jag hann korrigera.
Men elcyklar är bra mycket lättare och klenare än t.ex. en gammal 30-moppe och det kan knappast bortses ifrån, om man nu vill skapa ett nytt regelverk. Vi är nog överens att de borde ingå i en översyn av TKL. Däremot är jag inte 100 på att det innebär att de med automatik ska bli förbjudna.
Lagen är väldigt tydligt. En snöskoter är ett terrängmotorfordon och omfattas att TKL. En elassisterad cykel är enligt lagen inte ett motordrivet fordon och omfattas därmed inte.
TKL är väldigt tydlig ja, 1§ gör undantag för snötäckt mark. Om det inte är risk för skada, får du köra på snötäckt mark. På barmark finns inga undantag.
Och enligt Transportstyrelen är det fortfarande cykel. Vi har gått ”full circle” så många gånger i ämnet. Visst kan man skylla på EU-byråkrati men det kommer knappast som en chock för NVV och att efter alla dessa år och visas med definitioner som de själva inte kan tyda vore det bättre om de samarbetade med Transportstyrelsen för en uppdatering av TKL så att det går att förstå vad de menar.
Jag tycker du sammanfattar väl och jag kanske missförstod ursprungsfrågan? Snöskoter är reglerad av TKL. Den lagen låter dig köra snöskoter ”överallt” om det inte kan bli skador och regeringen eller tillförordnad myndighet inte infört begränsningar (paragraf 3).
Ja visst är det så. Och det är BARA de som klagar på emtb, vilket förstås inte är så konstigt: det som krävs för att köra xc är nästan uteslutande att orka trampa, medan övriga mtb-grenar faktiskt kräver väldigt mycket teknik. Jag kände flera marathon/landsvägscyklister som började tävla direkt efter de börjat med mtb (och de sög verkligen tekniskt sett) men hade stora framgångar under deras korta ”xc-karriär ”.
Återigen ett exempel på "full circle". Jag är gammal nog att ha börjat cykla MTB (vilket var XC på den tiden) på sent 80-tal. Då var det stora snacket att landsvägscyklister tjafsade och MTB var avslappnat. Nu är XC-svettona de nya LVG och Enduro det nya XC?
Det här har diskuterats i åratal på det här forumet. På väg, till och med enskild bommad väg, får man färdas med elcykel som en vanlig cykel.
