Elväxlar eller vajer?

[Lingon]

Målgruppen för elväxlar är dom som lämnar cykeln till lbs för att få däcken stans:ade. ;)

 

[jonte987]

Haha

 

[jonte987]

SRAMare som inte kan justera växlar eller byta däck?

 

[Raggamuffin]

Målgruppen för elväxlar är dom som lämnar cykeln till lbs för att få däcken stans:ade. ;)

Knappast.

Jag kör AXS och bygger t ex ihop mina egna växellådor till min rallybil så någon brist i kunskap som mekaniker finnes ej.

Har ni provat AXS? Det är inget man behöver och det fungerar utmärkt med wire, men AXS är det är det bästa vi har nu.

 

[Raggamuffin]

De som skriver om att justera växlarna diskvalificerar sig själva med då det inte på något sätt är enklare att justera el-växlar än wire-växlar. Man behöver förstå hur det fungerar i båda fallen. I ena klickar man på en knapp och i andra vrider man ett klick, sättet man justerar på spelar ingen roll.

 

[Raggamuffin]

Eller bara fortsätta med vajer eftersom det inte är vajern som är problemet?

Varför inte om det blir bättre?

 

[Manurhin2]

Målgruppen för elväxlar är dom som lämnar cykeln till lbs för att få däcken stans:ade. ;)

Efter att ha läst reportaget om när någons lbs förklarar hur man gör så tror jag inte att så många lämnar in mer än 1 gång.

 

[weldion]

Konstig slutsats. Konstruktionen är inte oanvändbar bara för att den suger. Folk cyklade som sagt med fälgbromsar bra länge innan nån kom på snilleblixten att börja använda det som alla andra fordon använt i några årtionden. ?

Det finns folk som fortfarande kör med slang i cykeldäcken!

 

[Manurhin2]

Det finns folk som fortfarande kör med slang i cykeldäcken!

Fastän bara när man fått jättehål som inte latexen fixar väl?

 

[Deleted member 54554]

Det finns folk som fortfarande kör med slang i cykeldäcken!

Ja men man kanske vill ha någon känsla av riktig cykel nu när det är ”long, slack and low” skivbromsar, heldämpat och singelklinga och all annan jävla modern skit som gör cyklandet kul!

 

[weldion]

Ja men man kanske vill ha någon känsla av riktig cykel nu när det är ”long, slack and low” skivbromsar, heldämpat och singelklinga och all annan jävla modern skit som gör cyklandet kul!

Framtiden är ett svävande skepp förankrat i forntiden.

 

[glitch]

De som skriver om att justera växlarna diskvalificerar sig själva med då det inte på något sätt är enklare att justera el-växlar än wire-växlar. Man behöver förstå hur det fungerar i båda fallen. I ena klickar man på en knapp och i andra vrider man ett klick, sättet man justerar på spelar ingen roll.

Fast det är ju enklare, du slipper ju hela friktionsbiten samt vajerspänningsbiten. Ett dåligt draget hölje eller höljesavslut som är kasst kan skapa allsköns problematik - allt sånt slipper man med el ju och är det trådlöst behövs det inte dras några vajrar vilket kan vara buslätt eller ett helvete beroende på ram. Hade elväxlat kostat som vajerstyrt hade alla kört det.

 

[Makten]

Varför inte om det blir bättre?

För att det är en herrans massa pengar för något som inte löser något problem. Jag betvivlar inte att det känns lite smuttare, men jag reflekterar liksom inte ens över växlarna när jag cyklar. Drivlinan är typ det minst viktiga på hela cykeln och bara man kommer över nån slags grundnivå fungerar vad som helst tillräckligt bra.

Kostade det lika mycket som vajerväxlar hade jag säkert övervägt det, men det gör det inte. Dessutom är jag helt ointresserad av 12-delat.

 

[Raggamuffin]

Visst, är det slitet så kan det vara lite lurigare men det är ändå samma princip. Och strular det så byts det enkelt, ett wirebyte är väl 90 sekunder med två inkluderade kaffesippar.
Kan man det ena kan man det andra och vs imho.

Men el är ju mer underhållsfritt helt klart, enda man går back på är enstaka laddning.

Även "svåra" ramar är egentligen rätt lätt att fiska med.

 

[Raggamuffin]

För att det är en herrans massa pengar för något som inte löser något problem. Jag betvivlar inte att det känns lite smuttare, men jag reflekterar liksom inte ens över växlarna när jag cyklar. Drivlinan är typ det minst viktiga på hela cykeln och bara man kommer över nån slags grundnivå fungerar vad som helst tillräckligt bra.

Kostade det lika mycket som vajerväxlar hade jag säkert övervägt det, men det gör det inte. Dessutom är jag helt ointresserad av 12-delat.

Det är fritt att köpa, jag tycker att smuttheten är klart värd pengen. Cykling är ändå så billigt.

Jag har XT på Ripmon och visst fungerar det bra, men inte lika bra.
Men på den cykeln är det ok, det är inte så brått att växla. Men på en XC-hoj är det annat. Att åka XT på XCn efter att ha haft AXS är inte alls aktuellt :). XTR-gruppen ligger och skäms i skrotlådan.

 

[Juhlin]

Finns ett par ganska enkla anledningar att jag kör med vajer.

1.KISS
2.Less på att ge mig ut på spontan tur och inse att jag glömt ladda telefonen, lampan eller Garminen, inga är dock showstoppers, växlarna är en potentiell showstopper.
3.Kostnaden
4.Fattar inte vad revolutionen består i.
5. Köper hellre en ny grill.

 

[Pfaff]

Med risk att framstå som festens party pooper undrar jag hur en jämförelse ur miljö- och hållbarhetssynpunkt skulle se ut. Även i denna lilla nisch.

 

[jonte987]

Kilometervis med rostande vajer måste vara ett enormt miljöproblem också.

 

[ooms]

Med risk att framstå som festens party pooper undrar jag hur en jämförelse ur miljö- och hållbarhetssynpunkt skulle se ut. Även i denna lilla nisch.

Växelvajrar som går av läser man ju om stup i kvarten, så ingen vidare hållbarhet på dem!

 

[Pfaff]

Växelvajrar som går av läser man ju om stup i kvarten, så ingen vidare hållbarhet på dem!

Man kan också läsa om små små motorer som inte fungerar, batterier som behöver förnyas, elektronik som inte kan repareras utan måste skrotas. Det är inte heller en analys.

 

[Raggamuffin]

Batterierna är säkert inte så bra så i tillverkningen förlorar säkert el matchen. I längden tar den nog igen det, om matchen blir lång nog.

Alla AXS-växlar i världen motsvarar väl 5 sekunder Wish-klick så ?

 

[s]

Batterierna är säkert inte så bra så i tillverkningen förlorar säkert el matchen. I längden tar den nog igen det, om matchen blir lång nog.

Hur skulle den kunna ta igen det? En mekanisk växel släpper inte ut koldioxid när man använder den.
Ett rimligt antagande är också att den mer komplexa elväxlen har en kortare livslängd så den förlorar även den matchen.

Alla AXS-växlar i världen motsvarar väl 5 sekunder Wish-klick så ?

Och logiken i detta är?

 

[ooms]

Hur skulle den kunna ta igen det? En mekanisk växel släpper inte ut koldioxid när man använder den.

Produktion och transport av vajrar och höljen är långtifrån utsläppsfritt. Jag kan tänka mig att redan efter första bytet börjar break even närma sig.

 

[Pfaff]

Produktion och transport av vajrar och höljen är långtifrån utsläppsfritt. Jag kan tänka mig att redan efter första bytet börjar break even närma sig.

Ja det kan man ju tänka sig. Tänk gärna vidare.

 

[wasp]

Själv älskar jag axs. Så jävla smidigt att hålla på med och en ren cockpit får man också.

men axs modellerna har tyvär rätt svag koppling så det blir en herrans massa oljud på min cykel. Vanliga shimano/sram är tyst på min hoj men axs klarar inte att hålla kedjan vid stökigare partier.

Kompisen har däremot axs och hans är helt tyst. Så det beror nog på cykel om huruvida axs’s kedjesträckning är tillräckligt.

 

[rouster]

Om du behöver fråga här så

Med risk att framstå som festens party pooper undrar jag hur en jämförelse ur miljö- och hållbarhetssynpunkt skulle se ut. Även i denna lilla nisch.

Meanwhile i Miami: 3 båtar- 12 stycken v-åttor.
De har bättre partyn där än här verkar det som.

 

[Pfaff]

Om du behöver fråga här så

Meanwhile i Miami: 3 båtar- 12 stycken v-åttor.
De har bättre partyn där än här verkar det som.
Visa bilaga 506154

Ja det är väl inte de rika som lider av värme och översvämningar i första hand

 

[s]

Att ursäkta att man väljer det sämre av två alternativ ur miljösynpunkt med att det finns helt andra saker som är mycket mycket värre är väl ändå rätt puckat?

 

[ooms]

Att ursäkta att man väljer det sämre av två alternativ ur miljösynpunkt med att det finns helt andra saker som är mycket mycket värre är väl ändå rätt puckat?

Vilket alternativ är det som är sämre? Du verkar övertygad om att det är elväxlar, vad baserar du det på? Jag är inte alls övertygad om det, baserat på tidigare erfarenhet fr liknande frågeställning i annan bransch.

 

[rouster]

Att ursäkta att man väljer det sämre av två alternativ ur miljösynpunkt med att det finns helt andra saker som är mycket mycket värre är väl ändå rätt puckat?

Man får nog ta mitt inlägg med en dos humor. Jag tycker det är en riktig dålig idé att elektrifiera med batterier sånt som funkar tillräckligt bra med mekanik.

 

[Manurhin2]

Är inte bra vajrar ptfe-behandlade? Går det bra helt plötsligt?

Det är nog lättast att ni fortsätter med fälgbroms, vajer och kör på vänster sida.
Så var det minsann förr.

 

[Juhlin]

Förr kunde man diskutera ett ämne helt utan whatsboutism, det blev en bättre nivå på samtalet då.

Man behöver inte vinna alla diskussioner med en punchline.

Att rent mekaniska delar är bättre ur miljösynpunkt än mekaniska delar med elektronik är en sådan nobrainer att jag är förvånad över att det ens blev mothugg på den.

Kan vi inte enas om att det mycket sannolikt är skit ur miljö och hållbarhets perspektiv men att det är fränt och lyxigt och om man gillar fränt och lyxigt så är det OK? Alla har vi våra guilty pleasures och det här är inte något som kommer förändra världen.

 

[ttfh]

Visst, är det slitet så kan det vara lite lurigare men det är ändå samma princip. Och strular det så byts det enkelt, ett wirebyte är väl 90 sekunder med två inkluderade kaffesippar.
Kan man det ena kan man det andra och vs imho.

Men el är ju mer underhållsfritt helt klart, enda man går back på är enstaka laddning.

Även "svåra" ramar är egentligen rätt lätt att fiska med.

Håller med, men i framtiden kommer detta låta som när nån gammal räv berättar hur smidigt det är med tubdäck, "det är lättare än kanttråd" osv.

 

[ooms]

Förr kunde man diskutera ett ämne helt utan whatsboutism, det blev en bättre nivå på samtalet då.

Man behöver inte vinna alla diskussioner med en punchline.

Att rent mekaniska delar är bättre ur miljösynpunkt än mekaniska delar med elektronik är en sådan nobrainer att jag är förvånad över att det ens blev mothugg på den.

Kan vi inte enas om att det mycket sannolikt är skit ur miljö och hållbarhets perspektiv men att det är fränt och lyxigt och om man gillar fränt och lyxigt så är det OK? Alla har vi våra guilty pleasures och det här är inte något som kommer förändra världen.

Ja, det vore en no-brainer om det inte vore för att den rent mekaniska behöver nya vajrar och höljen kanske 4 ggr under en teknisk livslängd på kanske 10 år (lbs brukar ju rekommendera byte varje år, men det känns lite overkill). Då är inte jag övertygad om att det är en no-brainer längre. Men för att kunna säga nåt säkert behövs det data.

Men iom att växelsystemet i slutändan ändå sitter på en cykel, så är nog dess inverkan (mekaniskt som elektriskt) relativt försumbart på totalen.

 

[HåkanC]

Framtiden är ett svävande skepp förankrat i forntiden.

 

[Emil777]

Om du behöver fråga här så

Meanwhile i Miami: 3 båtar- 12 stycken v-åttor.
De har bättre partyn där än här verkar det som.
Visa bilaga 506154

400hk per motor.
Det blir ju....jättemycket ??

Kan inte låta bli att tycka det är väldigt coolt. Och samtidigt helt IQ-befriat. Men det finns en viss tjusning i det totalt onödiga.

men jag behöver bättre argument för AXS än utombordare i Miami ?

Hur länge håller en batteriladdning?
Har man med sig reservbatteri?

Jag är trött på mina växlar (sram gx 12-klingat). De är inexakta och känsliga för minsta lilla misshandel. Antingen köper jag en AXS-tillsats eller går till 10-klingat med förhoppningen, att som @Makten, få så litet bekymmer med mina växlar som möjligt.

 

[wasp]

400hk per motor.
Det blir ju....jättemycket ??

Kan inte låta bli att tycka det är väldigt coolt. Och samtidigt helt IQ-befriat. Men det finns en viss tjusning i det totalt onödiga.

men jag behöver bättre argument för AXS än utombordare i Miami ?

Hur länge håller en batteriladdning?
Har man med sig reservbatteri?

Jag är trött på mina växlar (sram gx 12-klingat). De är inexakta och känsliga för minsta lilla misshandel. Antingen köper jag en AXS-tillsats eller går till 10-klingat med förhoppningen, att som @Makten, få så litet bekymmer med mina växlar som möjligt.

Över en månad håller ett batteri.

Nej, i regel har man inte med sig reservbatteri. Ladda batteriet varannan vecka så kommer man aldrig få slut på kräm

 

[kontorsråttan]

Första gången jag laddade batteriet på bakväxeln (Force) hade jag gjort drygt 8000 växlingar. Jag vet inte om MTB-växlarna har starkare motorer och drar mer ström än lvg / gravel-komponenterna, det kanske de gör. Känns inte som ett jätteproblem med batterierna faktiskt. I och med att jag har tvådelat kan jag alltid byta batteri mellan fram- och bakväxeln ifall det skiter sig. Knappcellen i växelreglagen skall tydligen hålla två år.

Med det sagt håller jag helt med @Makten att 12-delat på en mtb känns helt onödigt, jag är helnöjd med min 11-delade och skulle jag byggt något nytt på mtb-sidan hade jag gott kunnat nöja mig med 10-delat. På vägen är det en helt annan sak, men i skogen upplever jag aldrig att jag behöver tätare steg mellan växlarna.

 

[s]

Ja, det vore en no-brainer om det inte vore för att den rent mekaniska behöver nya vajrar och höljen kanske 4 ggr under en teknisk livslängd på kanske 10 år (lbs brukar ju rekommendera byte varje år, men det känns lite overkill). Då är inte jag övertygad om att det är en no-brainer längre. Men för att kunna säga nåt säkert behövs det data.

Hur många växlar för uppleva hela sin tekniska livslängd utan att ersättas av något nytt och coolare?
På en misskött gammal begcykel tror jag dessutom att fler kan acceptera mekaniska växlar som kärvar och strular lite emellanåt än en elektrisk som lagt av helt. När den senare lägger av så lär den knappast ersättas med en ny för mer pengar än vad hela cykeln är värd så då åker hela cykeln i soporna.

 

[weldion]

Precis!

 

[Onemangang]

Skulle elvajer vara nice?

 

[-Andy-]

Hur många växlar för uppleva hela sin tekniska livslängd utan att ersättas av något nytt och coolare?
På en misskött gammal begcykel tror jag dessutom att fler kan acceptera mekaniska växlar som kärvar och strular lite emellanåt än en elektrisk som lagt av helt. När den senare lägger av så lär den knappast ersättas med en ny för mer pengar än vad hela cykeln är värd så då åker hela cykeln i soporna.

Fast alla de olika delarna i det elektroniska växelsystemet går väl inte sönder samtidigt? Man byter väl bara den delen som felar och som då garanterat är snorbillig eftersom växelsystemet sannolikt då är rätt gammalt.

 

[ooms]

Hur många växlar för uppleva hela sin tekniska livslängd utan att ersättas av något nytt och coolare?
På en misskött gammal begcykel tror jag dessutom att fler kan acceptera mekaniska växlar som kärvar och strular lite emellanåt än en elektrisk som lagt av helt. När den senare lägger av så lär den knappast ersättas med en ny för mer pengar än vad hela cykeln är värd så då åker hela cykeln i soporna.

Min förra cykel med mekanisk Ultegra hade jag i 10 år (har fortf, men nu går den knappt nåt) utan att nåt gick sönder. Vajrar och höljen byttes dock ca varannat år. Min nuvarande med Ultegra Di2 har jag nu haft i snart 6 år utan att nåt gått sönder, fungerar fortf som när den var ny och har knappt behövt röra växelsystemet. Räknar lugnt med att det håller i 4 år till, troligen ännu längre.
Ska man göra en rättvisande LCA måste man ju utgå ifrån samma livslängd, samt de serviceintervall som tillverkaren specificerar, samt att prylarna sköts och vårdas så att de håller. Det går inte att bygga sånt på att folk har sönder saker eller byter till nåt nytt coolare mitt i jämförelseperioden.
Men som jag sade tidigt i tråden, i skogen skulle inte jag heller satsa på elväxlar eftersom risken att paja dem är så mycket större där. På LVG finner jag dem dock helt överlägsna,

 

[weldion]

Min förra cykel med mekanisk Ultegra hade jag i 10 år (har fortf, men nu går den knappt nåt) utan att nåt gick sönder. Vajrar och höljen byttes dock ca varannat år. Min nuvarande med Ultegra Di2 har jag nu haft i snart 6 år utan att nåt gått sönder, fungerar fortf som när den var ny och har knappt behövt röra växelsystemet. Räknar lugnt med att det håller i 4 år till, troligen ännu längre.
Ska man göra en rättvisande LCA måste man ju utgå ifrån samma livslängd, samt de serviceintervall som tillverkaren specificerar, samt att prylarna sköts och vårdas så att de håller. Det går inte att bygga sånt på att folk har sönder saker eller byter till nåt nytt coolare mitt i jämförelseperioden.
Men som jag sade tidigt i tråden, i skogen skulle inte jag heller satsa på elväxlar eftersom risken att paja dem är så mycket större där. På LVG finner jag dem dock helt överlägsna,

Mitt mindre än 1 år gamla mekaniska GRX-reglage pajade för någon vecka sedan. Inte bra för miljön!

 

[jonte987]

Aluminum Road Bikes With Mechanical Shifting and Rim Brakes Are Officially Dead

A bike that was once the perfect intersection of value and performance is gone.

www.bicycling.com