Miss Lycka
Ny medlem
Framhjul som lossnar (hjulmutter som skruvar ut sig)
Jag förväntar mig en bättre redogörelse för hur man byter slang.
Framhjul som lossnar (hjulmutter som skruvar ut sig)
- Trådstartare fundersam
- Start datum
Sixten Fors
Aktiv medlem
Framhjul som lossnar (hjulmutter som skruvar ut sig)
Bele sa:
Dubbelkolla kallas det för, inte så dumt kanske om det rör ens säkerhet. Jag litar på mig själv. Att kolla hjul/stam/styre/sadel varje gång jag köper en ny cykel (= färre än en gång per år) ser jag inte som speciellt betungande. Jag undviker hellre en olycka helt, än att först vara med om den och sedan låta en LBS "ta konsekvenserna". Jag är hellre utan sveda och värk än med sveda och värk plus ersättning för dito. Kan tycka att det finns enklare och roligare sätt att tjäna pengar :)
Framhjul som lossnar (hjulmutter som skruvar ut sig)
Sixten Fors sa:
Det grundläggande problemet är att det är en kamp mellan två motriktade krafter.
Cyklistens vikt som trycker cykeln mot axeln och kraften från skivbromsen som trycker axeln från cykeln.
Och kraften från skivbromsen kan vara större än kraften från cyklistens vikt.
Sitter inte hjulet fast nog så tillåter konstruktionen att axeln flyttar sig ur sitt läge.
Du kan säga "handhavandefel" hur mycket du vill.
Och visst, det funkar om man gör rätt. Men det här är en konstruktion som nästan inbjuder till att göra fel.
För skivbromshojar så är snabblåset en kritisk komponent, och vad säger instruktionen - "stäng så hårt att det bildas ett märke i handflatan".
Min momentnyckel kan jag kalibrera, men hur kalibrerar jag handflatan?
En enkel sak hade varit att göra handtaget på snabblåsaxlar längre.
Då hade det blivit lättare att stänga hårdare. Och färre hjul hade rört sig i gaffeländarna.
För extra poäng hade man kunnat sätta en enkel momentnyckel - samma mekanism som ibland kommer med cyklar - i handtaget.
Smartare hade förstås varit att ta bort det grundläggande problemet - två motriktade krafter och en axel som kan röra sig vertikalt. Men en design som gör det lättare att nå tillräckligt stor stängande kraft - och att veta när man gjort det - hade varit en rejäl förbättring.
Miss Lycka
Ny medlem
Framhjul som lossnar (hjulmutter som skruvar ut sig)
Fälgbromsar känns mycket säkrare.
Sixten Fors
Aktiv medlem
Framhjul som lossnar (hjulmutter som skruvar ut sig)
Den ena är inre demoner har jag förstått, men vilken är den andra? Yttre demoner?dabac sa:
Framhjul som lossnar (hjulmutter som skruvar ut sig)
RockyM sa:
Åt vilket håll ett skivbromshjul vill röra sig när man bromsar - visst.
Det är ingen magi där.
Sätt ett nav i en gaffel.
Stick in en pinne framifrån så att den går över navet och under oket.
Vrid pinnen så att den rör sig åt samma håll som ett rullande hjul hade gjort.
Tvivlar du fortfarande på att bromsen kommer att försöka skjuta ut hjulet?
RockyM sa:
Hjulutskjutning är trots allt ganska ovanligt. Det visar att befintlig konstruktion oftast är tillräckligt bra. Flera faktorer måste sammanfalla för att något dramatiskt ska inträffa.
Ändrar man vinkeln på öppningarna i gaffeländarna ändrar man förutsättningarna. Ett skyddande "lager" till. Det blir säkrare.
Men den utskjutande kraften finns kvar.
En enkel, ful, men antagligen tillräckligt bra lösning.
Har varken grund eller intresse för att stämma Magura.
Däremot så hånar jag dem gärna för slött och oengagerat ingenjörsarbete. Det finns minst en smartare lösning som varit nästan lika enkel att införa.
Sixten Fors
Aktiv medlem
Framhjul som lossnar (hjulmutter som skruvar ut sig)
Färdtjänst är säkrare än cykel, trots skivbroms. Förklara det om du kan :)Miss Lycka sa:
Framhjul som lossnar (hjulmutter som skruvar ut sig)
Jag är måttligt imponerad av genomgående axlar. Ett minimum av eftertanke i de som jag sett.Sixten Fors sa:
Visst, med en gaffelände som är sluten nedåt så kan man inte skjuta ut hjulet. Det är förstås bra.
Större anläggningsytor, styvare koppling mellan gaffelbenen. Också bra.
Men man har fortfarande en design som är beroende på ett ganska godtyckligt åtdragningsmoment för att inte tappa centrering och/eller skruva upp sig. Korkat.
Mer läsning här:http://www.boltscience.com/pages/vibloose.htm
Viktigt citat för den som inte orkar läsa länken."By far the most frequent cause of loosening is side sliding of the nut or bolt head relative to the joint, resulting in relative motion occurring in the threads. "
Senast ändrad:
Miss Lycka
Ny medlem
Framhjul som lossnar (hjulmutter som skruvar ut sig)
Har inte färdtjänst skivbromsar?
Sixten Fors
Aktiv medlem
Framhjul som lossnar (hjulmutter som skruvar ut sig)
Har inte kollat så noga, men troligtvis. Möjligen trumbroms bak. Men sällan fälgbroms, speciellt inte om färdtjänstbussen har finhjul i kolfiberkomposit.Miss Lycka sa:
Framhjul som lossnar (hjulmutter som skruvar ut sig)
+1Sixten Fors sa:
Precis vad jag försökte säga tidigare i tråden att lärdomen borde vara, men fick skit för det.
Självklart är det LBS ansvar att allt är korrekt monterat, men iom att det är jag som får ont om LBS klantat sig så dubbelkollar jag ändå av ren självbevarelsedrift.
Men det är väl samma människor som knallar rakt ut på övergångsställen utan att se sig för, eftersom "lagen säger ju att bilisten ska stanna". Tyvärr hjälper inte den lagen så mycket när man ligger där tillplattad mot asfalten...
Framhjul som lossnar (hjulmutter som skruvar ut sig)
dabac sa:
@dabac
Först och främst tack för hjälp att belysa problemet!
Ja, kanske är snabblåsaxeln kortare än normalt, jag vet själv inte vad som är normalt, men på min mtb sticker axeln ut några mm ur muttern.
Vad jag kan se av muttern så saknas inget, det är metall i en plasthylsa som även den verkar ha oskadda gängor (plast). Är det vad man kallar "segis" (plastgängorna)? Man ser hur långt påskruvad muttern varit och kan rekonstruera hur hårt det varit spännt, man ser 3 av gängringarna(plastgängorna) från utsidan när man skruvat på muttern så långt som mörkfärgningen på qr-axeln når.
Ja, gaffeländarna är ganska tjocka, men återigen vet jag inte vad som är normalt.
"Det skulle ISF kunna tillåta skivbromsens "normala" uppskruvande kapacitet att flytta muttern så långt ut att gänglåsdelen släpper.
Sen kan muttern lossna helt bara genom vibration. "
Ja, det låter väldigt sannolikt. Det läskiga är att att denna process verkar ha gått väldigt fort, med inga förvarningar som vobbel eller obalans i styrning mm.
Bilagor
Senast ändrad:
Framhjul som lossnar (hjulmutter som skruvar ut sig)
Framhjul som lossnar (hjulmutter som skruvar ut sig)
Några har ju redan förklarat i text, men den här bilden tycker jag även visar det tydligtRockyM sa:
Bild från: https://cyclingtips.com/2015/10/road-bikes-are-headed-towards-through-axels-but-why/
Det finns de som har provat att ta konstruera bort det grundläggande problemet, på lite olika sättdabac sa:
En inte så vanlig variant är att montera oket på framsidan av höger gaffelben (kan ngn annan hitta en bild?)
En annan, och åtminstone lite vanligare, är att ändra vinkeln på gaffeländarnas öppning
Typ så här, jmf med "Figure 3" ovan.
Bild från: https://cyclingtips.com/2015/10/road-bikes-are-headed-towards-through-axels-but-why/
/Håkan
Redigerat: Stvfl
Senast ändrad:
Framhjul som lossnar (hjulmutter som skruvar ut sig)
En kommentar vad gäller klantighet etc. Självfallet är en dubbelkoll bästa sättet att minska olycksrisken, inte minst vad gäller komponenter av lägre kvalite. Denna cykel köptes av en kvinna i 35 årsåldern som inte har någon bakgrund som cyklist. Att en sådan kund skulle dubbelkolla cykelmontörens arbete för att försäkra sig om att det är korrekt utfört, är ett ganska tungt krav, skulle troligtvis minska köplusten rejlält.
Vad försäkringsbolaget har sagt: De vägrar göra ett ärende av skadorna på cykeln eftersom den var så ny (2veckor), denna typ av skada "skall inte kunna hända" och de menar att cykelhandlaren skall ersätta och de har också erbjudit sig att driva ärendet mot cykelhandlaren.
Vad försäkringsbolaget har sagt: De vägrar göra ett ärende av skadorna på cykeln eftersom den var så ny (2veckor), denna typ av skada "skall inte kunna hända" och de menar att cykelhandlaren skall ersätta och de har också erbjudit sig att driva ärendet mot cykelhandlaren.
Framhjul som lossnar (hjulmutter som skruvar ut sig)
Miracle sa:
Tack!
Det var typ 104mm, men framdäcket är väldigt intakt, marginellt skevt, så det kan inte ha varit så stora krafter som verkat på det (hur klen kan dämparen vara?), bakdäcket är däremot mera skevt, tar emot skivbromsen på viss del av varvet när man snurrar runt det, vilket inte framdäcket gör. Ska fota igen så att det blir tydigare hur stort avståndet är.
Miracle
Aktiv medlem
Framhjul som lossnar (hjulmutter som skruvar ut sig)
101 ser det ut att vara på din bild.
Jo, gaffelbenen å bryggan är bara gjuten magnesium eller aluminium på billigare prylar å den är inte stark i sig själv.
Konstruktionen bygger på att hjulet ska vara på plats å fastspänt för full styrka.
frid!
Jo, gaffelbenen å bryggan är bara gjuten magnesium eller aluminium på billigare prylar å den är inte stark i sig själv.
Konstruktionen bygger på att hjulet ska vara på plats å fastspänt för full styrka.
frid!
Framhjul som lossnar (hjulmutter som skruvar ut sig)
Svar från Crescent:
"Hej
Mycket tråkigt att du utsatts för en olycka.
Jag har varit i kontakt med Formula som tillverkar det navet som sitter på din cykel. Just det navet tillverkas i miljontal och det har inte varit några incidenter hos oss eller dem där muttern lossnat av sig själv.
Är kopplingen åtdragen korrekt så vill gängan gå in i mutterns plast-del som fungerar som en extra låsning och då vill det vara mycket svårt för den att lossna utan yttre åverkan. Är kopplingen mycket lös vill hjulet kunna flytta sig i gaffeln men då blir cykeln mycket ostabil så det vill märkas tydligt. Muttern måste på din cykel i princip helt av innan hjulet kan kopplas bort från cykeln och falla ur spåret.
Kan det vara att någon varit på hjulet och lossat på kopplingen?
Normalt behöver man inte kontrollera snabbkopplingarna på en cykel så ofta men det är som med andra skruvar etc. på en cykel att man kollar över det ibland för att vara säker på att cykeln uppträder som den ska. Som cyklist brukar jag själv kolla vissa saker vid varje tillfälle innan jag tränar. Då kollar jag just snabbkopplingar, däck-tryck, att styre och sadel sitter åt. Då vet jag att det blir en säker tur. Men det är inget som egentligen ska behövas om allt monterats korrekt.
Vi vill ju inte att du ska känna en osäkerhet med att använda en Crescent cykel så om du tar med dig cykeln till din återförsäljare så får du en ny snabbkoppling. Känner du dig osäker på just denna modellen snabbkoppling så kan vi hjälpa butiken med ett par Shimano original kopplingar. Inte att Shimanos koppling i sig är mycket bättre men ibland kan det kännas tryggt att få en annan produkt. Be i så fall att butiken tar kontakt med oss.
Med vänliga hälsningar, Kind regards
MARTIN SILBERG
Eftermarknadsansvarig / Aftermarket manager
CYCLEUROPE SVERIGE AB
+46 340 86003 | Birger Svenssons väg 28 | 432 82 Varberg
"Hej
Mycket tråkigt att du utsatts för en olycka.
Jag har varit i kontakt med Formula som tillverkar det navet som sitter på din cykel. Just det navet tillverkas i miljontal och det har inte varit några incidenter hos oss eller dem där muttern lossnat av sig själv.
Är kopplingen åtdragen korrekt så vill gängan gå in i mutterns plast-del som fungerar som en extra låsning och då vill det vara mycket svårt för den att lossna utan yttre åverkan. Är kopplingen mycket lös vill hjulet kunna flytta sig i gaffeln men då blir cykeln mycket ostabil så det vill märkas tydligt. Muttern måste på din cykel i princip helt av innan hjulet kan kopplas bort från cykeln och falla ur spåret.
Kan det vara att någon varit på hjulet och lossat på kopplingen?
Normalt behöver man inte kontrollera snabbkopplingarna på en cykel så ofta men det är som med andra skruvar etc. på en cykel att man kollar över det ibland för att vara säker på att cykeln uppträder som den ska. Som cyklist brukar jag själv kolla vissa saker vid varje tillfälle innan jag tränar. Då kollar jag just snabbkopplingar, däck-tryck, att styre och sadel sitter åt. Då vet jag att det blir en säker tur. Men det är inget som egentligen ska behövas om allt monterats korrekt.
Vi vill ju inte att du ska känna en osäkerhet med att använda en Crescent cykel så om du tar med dig cykeln till din återförsäljare så får du en ny snabbkoppling. Känner du dig osäker på just denna modellen snabbkoppling så kan vi hjälpa butiken med ett par Shimano original kopplingar. Inte att Shimanos koppling i sig är mycket bättre men ibland kan det kännas tryggt att få en annan produkt. Be i så fall att butiken tar kontakt med oss.
Med vänliga hälsningar, Kind regards
MARTIN SILBERG
Eftermarknadsansvarig / Aftermarket manager
CYCLEUROPE SVERIGE AB
+46 340 86003 | Birger Svenssons väg 28 | 432 82 Varberg
Framhjul som lossnar (hjulmutter som skruvar ut sig)
fundersam sa:
Kom bara ihåg att en "låsbar" axel - en som kräver verktyg för att montera/demontera - är utsatt för exakt samma mekanismer och krafter som en snabblåsaxel.
Är den inte tillräckligt åtdragen så kommer samma sak hända.
Enda fördelen jag kan se - förutom stöld/sabotageskydd - är den eventuella möjligheten att använda en momentnyckel vid åtdragning.
Det kan ju ge en viss trygghet.
Pitlock är snälla nog att publicera ett värde - 10Nm. Låter mycket för den dimensionen. Men lovar de så ska det väl vara OK.
Framhjul som lossnar (hjulmutter som skruvar ut sig)
Jag tycker både crescents och försäkringsbolagets svar är tydliga och korrekta, och i linje med vad flera redan sagt här: det är tydligt att det är lbs som slarvat, och det är där ev ansvar ska utkrävas. Förs.bolaget erbjuder sig ju t.o.m. att driva ärendet. Så varför fortsätta driva tesen om konstruktionsfel etc.?
Miss Lycka
Ny medlem
Framhjul som lossnar (hjulmutter som skruvar ut sig)
Då har cykeln alltid förvarats inomhus och under övervakning?
Framhjul som lossnar (hjulmutter som skruvar ut sig)
fundersam sa:
Släpp det spåret.
Med antagligen nära 40 cm hävarm upp till gaffelkronan så har gaffeln ändå ingen chans att hålla hjulet tight.
Du kan ju fråga här på happy efter en skrotgaffel att bända i så får du se vad som händer.
Eller ta din gamla MTB och dra lite i den gaffeln.
Med en helt slack snabblåsaxel så är misären nära nog garanterad oavsett gaffelns passning.
Framhjul som lossnar (hjulmutter som skruvar ut sig)
Jag har läst alla inläggen i tråden och med några få undantag så är det precis som i resten av världen, dvs att alla hänger ansvaret på någon annan. Egenansvar vore bra att tillämpa ibland och man har faktiskt ansvar för att kolla att cykeln, mopeden, skidorna, bilen eller vad man nu ger sig ut på eller i, är säkra att använda.
Du SKA kolla att din bil inte har trasiga glödlampor och att däcken har korrekt lufftryck och inte är skadade eller har främmande föremål som sitter fast i dem. Du ska också vara säker på att hjulen sitter fast och att bromsarna fungerar, etc. Hur många är det egentligen som tar varvet runt bilen varje gång innan avfärd? Nej, just det. Inte så många.
På samma sätt har man ju ansvar för att cykeln är trafiksäker, både för ens egen skull och andras. Däri ligger att se till att alla delar som ska sitta fast verkligen gör det och att man har fungerande bromsar och ringklocka. Under mörker även fungerande belysning. Kan man inte kolla detta så är man ju egentligen inte kvalificerad att framföra sin cykel, om man ska hårdra det hela. Man kan inte bara skylla på att man inte "fått" någon information utan man ansvarar själv för att se till att säkerheten är tillräcklig. Kan man inte själv får man väl lära sig?
Gissningsvis är det mycket större risk att någon micklar med cykeln än med en bil om den står parkerad utomhus, hur tillfälligt det än må vara, så att kolla att t ex hjulen sitter kvar när man åker är väl det minsta man kan begära egentligen. Jag erkänner att jag själv inte alls är duktig på att göra varken åtgärder före körning när jag kör bil, eller säkerhetskontroll av min cykel, mer än att jag känner på bromsarna etc så jag har förståelse för om större delen av mänskligheten är likadan. Jag menar bara att behovet och skyldigheten finns där även om vi inte bryr oss så mycket om det.
Du SKA kolla att din bil inte har trasiga glödlampor och att däcken har korrekt lufftryck och inte är skadade eller har främmande föremål som sitter fast i dem. Du ska också vara säker på att hjulen sitter fast och att bromsarna fungerar, etc. Hur många är det egentligen som tar varvet runt bilen varje gång innan avfärd? Nej, just det. Inte så många.
På samma sätt har man ju ansvar för att cykeln är trafiksäker, både för ens egen skull och andras. Däri ligger att se till att alla delar som ska sitta fast verkligen gör det och att man har fungerande bromsar och ringklocka. Under mörker även fungerande belysning. Kan man inte kolla detta så är man ju egentligen inte kvalificerad att framföra sin cykel, om man ska hårdra det hela. Man kan inte bara skylla på att man inte "fått" någon information utan man ansvarar själv för att se till att säkerheten är tillräcklig. Kan man inte själv får man väl lära sig?
Gissningsvis är det mycket större risk att någon micklar med cykeln än med en bil om den står parkerad utomhus, hur tillfälligt det än må vara, så att kolla att t ex hjulen sitter kvar när man åker är väl det minsta man kan begära egentligen. Jag erkänner att jag själv inte alls är duktig på att göra varken åtgärder före körning när jag kör bil, eller säkerhetskontroll av min cykel, mer än att jag känner på bromsarna etc så jag har förståelse för om större delen av mänskligheten är likadan. Jag menar bara att behovet och skyldigheten finns där även om vi inte bryr oss så mycket om det.
Sixten Fors
Aktiv medlem
Framhjul som lossnar (hjulmutter som skruvar ut sig)
Sådana dårar som fundersam gör att det snart krävs körkort/utbildning/trafikförsäkring för att cykla.
Ta lite eget ansvar för helvete, tillse att att du/din vän inte har total nollkoll innan ni ger er ut på vägarna med ett så tekniskt avancerat och nydanande fordon som en cykel. Eller köp en dyrare cykel av bättre kvalitet som inte har skitgafflar med öppna drop-outs (om ni tror att det hjälper), finns massor av sådana cyklar i prisklassen från 15000 kr och uppåt.
Eller ta bussen.
Ta lite eget ansvar för helvete, tillse att att du/din vän inte har total nollkoll innan ni ger er ut på vägarna med ett så tekniskt avancerat och nydanande fordon som en cykel. Eller köp en dyrare cykel av bättre kvalitet som inte har skitgafflar med öppna drop-outs (om ni tror att det hjälper), finns massor av sådana cyklar i prisklassen från 15000 kr och uppåt.
Eller ta bussen.
Senast ändrad:
Framhjul som lossnar (hjulmutter som skruvar ut sig)
QR och skivbroms är ingen lysande ide, kalla någon för idiot som inte kollat det är lite väl hårt. Det finns många "borden" i livet, men vem kollar hjulmuttrar på bil eller mc innan man kör iväg? Ingen. Nog borde man kunna förvänta sig att en LBS har dragit åt QR hårt nog? Men visst, blir det fel och det går åt pipan så har man ett eget ansvar, jag tycker INTE det friskriver LBSn med tanke på VEM han säljer till, kanske en person som aldrig sett en qr förut, då ligger ansvaret tungt på LBS att se till att kunden förstår vikten av att det är åtdraget, det borde väl vara en viktig fördel för inte så insatta kunder att handla hos lbs. Nästan bättre att de handlar postorder, får en cykel de inte kan hojja på med hjulen bredvid. Då blir de tvungna att "utbilda" sig lite, om allt ansvar är eget alltså.
Sixten Fors
Aktiv medlem
Framhjul som lossnar (hjulmutter som skruvar ut sig)
Sluta trolla nu :)fundersam sa:
Köp & Sälj
-
Säljes i Skåne -
Säljes i Norrbotten -
Säljes i Göteborg -
Säljes i Stockholm -
Säljes i Stockholm
