[Hjälm] no more excuses!

[Hjälm] no more excuses!
MagnusA skrev:
-------------------------------------------------------
> spiskummin skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag förstår inte. Vilken studie är det ni
> > pratar om nu och vilka är de här 15-20
> procenten
> > som använde hjälm? Är det bland hela
> > befolkningen eller bara de som deltog i
> studien?
>
>
> Ja.


Då förstår jag! Har vant mig vid den logiken efter den här tråden ;)

Det innebär även att jag tolkar google-reklamen längst ner på sidan "Skidsemester i Branäs" som en subtil skidåknings-hjälmkampanj från Socialstyrelsen...
 
[Hjälm] no more excuses!
Westman skrev:
-------------------------------------------------------
> Får se ifall jag
> eller någon annan får tid att gräva upp en
> länk under dagen.

Detta kanske kan vara nåt, till exempel: http://sv.wikibooks.org/wiki/Matematik/Diskret_Matematik/Logik/Satslogik

Titta i rutan om Implikation. Den enda gång man kan dra slutsatsen att A inte implicerar B är om A är sant men B är falskt. Om A är falskt kan du inte säga ett skit om A hade medfört B om A var sant, alltså räknas implikationen då som sann.

I vårt exempel i den här tråden är det väl Erik som vill mena att A inte medför B eftersom B verkar vara falskt. Något vi dock inte kan dra någon som helst j-kla slutsats om eftersom vi inte ens kan bevisa att A gäller to start with.
 
[Hjälm] no more excuses!
"Now what is the message there? The message is that there are known "knowns." There are things we know that we know. There are known unknowns. That is to say there are things that we now know we don't know. But there are also unknown unknowns. There are things we do not know we don't know. So when we do the best we can and we pull all this information together, and we then say well that's basically what we see as the situation, that is really only the known knowns and the known unknowns. And each year, we discover a few more of those unknown unknowns. "

- Darth Rumsfeld
 
[Hjälm] no more excuses!
skaparn skrev:
-------------------------------------------------------
> Piet Hein formulerade sig lite kortare
>
> Knowing what
> thou knowest not
> is in a sense
> omniscience


Det var mycket klokt sagt.

Jag hade ingen aning om att fakta skulle vara så svårsmält. Alltid lär man sig något.
 
[Hjälm] no more excuses!
spiskummin skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag förstår inte. Vilken studie är det ni
> pratar om nu och vilka är de här 15-20 procenten
> som använde hjälm? Är det bland hela
> befolkningen eller bara de som deltog i studien?


För VTIs vårdstudie av trafiskadefall 1998-2005 gäller att 15-20% av cyklisterna i trafiken i Sverige hade hjälm. Det framgår av länkarna nedan.

Forskning kring hjälmanvändning hos cyklister

Cykelhjälmsanvändning i Sverige 1988-2007
 
[Hjälm] no more excuses!
Har jag fattat rätt?
1. Den generella hjälmhysterin motverkar målet att få fler människor att cykla
2. Att få fler människor att cykla är viktigare(för samhälle och individ)än att de få som cyklar bär hjälm.
3. Punkt 1 och 2 har inget med happycykling att göra.

Edit: Stavfel
 
Senast redigerad av en moderator:
[Hjälm] no more excuses!
Muts skrev:
-------------------------------------------------------
> Woho 9 sidor!! GoGo Erik!


10 sidor nu och jag orkar inte hänga med längre. Gör nått bra av tråden nu bara.
 
[Hjälm] no more excuses!
Brad skrev:
-------------------------------------------------------
> Nu har jag faktiskt läst denna:
> http://www.cyclehelmets.org/papers/c2022.pdf


Starkt jobbat!


> Herregud. Jag vet inte var jag ska börja. Ok,
> here goes:
>
> 1) Att man skapa ett pdf och lägga upp den på en
> hemsida med en uppenbar agenda är inte samma sak
> som att publicera forskning. Publicering i
> vetenskapliga tidskrifter kräver peer review,
> vilket denna artikel aldrig skulle klara, av skäl
> som borde vara klara för alla.


Policy Statement
Material published on cyclehelmets.org is vetted by an Editorial Board and subjected to multi-disciplinary peer review.



> 2) Fig 1: det står inte vilken linje är vilken.
> Man skall tydligen gissa.


fig_1.png ht=291

De följer varandra åt.


> 3) För vuxna
> finns också ett trend neråt för %HI samtidigt
> som en ökning i hjälmanvänding.


fig_2.png ht=383

Hur förklarar du att hjämanvändningen steg kraftigt 93-94 medans huvudskadorna hade samma utveckling som under 92-93?


> 5) Fig 4: det finns ingen tidseriedata för
> hjälmanvänding, bara ett linje med 40% HW på
> ena sidan och 90% använding på den andra.


Ja, hjälmlagen gjorde att hjälmanvändandet ökade kraftigt.


> Dock
> visar Fig 2 att det egenligen handlar om en
> kontinuerlig ökning, vlket skulle kunna anpassas
> med fallet i huvudskador.


Nja, figur 2 visar Nya Zeeland, fig. 4 visar South Australia. Plus att hjälmanvändandet bland vuxna i NZ ökade med 50 procentenheter på ett år till 90% utan att huvudskadorna påverkades.


> 6) Fig 5: Återigen, ökande hjälmanvändning
> sammanfaller med lägre % huvudskador... Inte
> linjärt men igen allt går i rätt riktning.


Precis. Inte linjärt. Men rätt riktning. Vad visar det?


> 7) Fig 6,7,8: Det var en massa andra
> säkerhetsåtgärder på gång samtidigt som
> hjälmlagar infördes. Dvs effekter av
> hjälmlagen går inte att skilja från effekter
> från andra åtgärder. Slutsatsen borde vara
> datan från denna period går inte att använda
> för att dra slutsatser om hjälmanvändings
> effektivitet. Av någon anledning kommer de dock
> fram till att: Thus it seems impossible to
> conclude from %HI data
> that helmet laws have any large or significant
> benefit.
> Visst, men det är också omöjligt att dra
> slutsatsen att det inte har en effekt!


Just det. Varför kan man inte se någon tydlig effekt på befolkningsnivå? Det är den stora frågan... Se gärna också de två figurerna på denna sida:
Cycle helmets – an overview


> 8) Tabell 1-2: Det visar en minsking av cykling
> efter hjälmlagen infördes. Dock är det ännu
> färre som cyklar året efter lagen infördes än
> samma år.


Just det, hjälmlagar minskar cyklingen.


> 9) Section 4: Här går författaren (motvilligt)
> med att hjälmlagen kanske hjälper ändå:
> By year 25, pedestrian %HI had fallen below that
> of cyclists. However, if, without the law,
> cyclists %HI were presumed to follow exactly the
> same trend as pedestrians (a highly contentious
> assumption!) the average difference over this
> period, about 20 to 44 head injuries per year,
> mostly of moderate severity, might (albeit
> unrealistically) be deemed an effect of the law.


Hur menar du? Hon säger ju att fotgängare också har fått färre huvudskador, och att det lika gärna kunde ses som en effekt av hjälmlagen.


> 10) section 5: Här börjar det spårar ur.
> Författaren tyder på att hjälmar kan faktiskt
> vara skadliga. Från en studie om
> football-hjälmar saxar de detta:
> Blows that would have been glancing become more
> solid and thus
> transmit increased rotational force to the brain.
>
>
> Absolut. När man spelar football. Jag har
> själv aldrig haft en 'glancing blow' mot asphalt
> eller en sten men en cykelhjälm.


Anekdotisk bevisföring



> De citerar också en läkare, som gör ett bra
> argument för cykelhjälm:
> He claimed that cycle helmets were turning what
> would have been focal head injuries, perhaps with
> an associated skull fracture, into much more
> debilitating global head injuries. We had a couple
> of examples on the ward at the time, and it was a
> bit worrying. However, I wasn’t too convinced as
> I figured that the injuries that would previously
> have been focal head injuries may well have been
> resulting in death, so the neurosurgeon was never
> actually seeing them.

Hon fortsätter:

However, the comparison of pre- and post-helmet law statistics for pedestrians and cyclists in Victoria (Table 3), suggests that helmets prevent few, if any deaths or serious head injuries (DSHI). In fact, DSHI to cyclists, as a proportion of all serious or fatal injuries to cyclists (%DSHI), fell by (marginally) less than the same statistic for pedestrians.

Att kirurgen inte såg patienterna betyder alltså inte att de dog.


> 11) And the best for last:
> Studies show that cyclists who chose to wear
> helmets are more likely to obey traffic signs,
> wear high visibility clothing, have higher
> socioeconomic status, use lights at night, ride in
> parks, playgrounds, or on bicycle paths, rather
> than city streets, (in the US) be white rather
> than other races
>
> Jaså, att jag får lindrigare skador vid cykling
> skulle kunna berå på att jag är vit, snarare
> än att jag bär hjälm. Right...


Det finns skillnader i omständigheter och beteende beroende på hudfärg tyvärr. T ex

"African Americans attend college at about half the rate of whites, but at a greater rate than Americans of Hispanic origin."
http://en.wikipedia.org/wiki/African_American#Education
 
[Hjälm] no more excuses!
Erik Sandblom skrev:
-------------------------------------------------------
> Brad skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Nu har jag faktiskt läst denna:
> > http://www.cyclehelmets.org/papers/c2022.pdf
>
>
> Starkt jobbat!
>
>
> > Herregud. Jag vet inte var jag ska börja. Ok,
> > here goes:
> >
> > 1) Att man skapa ett pdf och lägga upp den på
> en
> > hemsida med en uppenbar agenda är inte samma
> sak
> > som att publicera forskning. Publicering i
> > vetenskapliga tidskrifter kräver peer review,
> > vilket denna artikel aldrig skulle klara, av
> skäl
> > som borde vara klara för alla.
>
>
> Policy Statement
> Material published on cyclehelmets.org is vetted
> by an Editorial Board and subjected to
> multi-disciplinary peer review.
>
>
Vilken?



>
> > 6) Fig 5: Återigen, ökande hjälmanvändning
> > sammanfaller med lägre % huvudskador... Inte
> > linjärt men igen allt går i rätt riktning.
>
>
> Precis. Inte linjärt. Men rätt riktning. Vad
> visar det?
>

Att ökad hjälmanvändning tycks sammanfalla med lägre % huvudskador.


> > 8) Tabell 1-2: Det visar en minsking av cykling
> > efter hjälmlagen infördes. Dock är det
> ännu
> > färre som cyklar året efter lagen infördes
> än
> > samma år.
>
>
> Just det, hjälmlagar minskar cyklingen.
>

Det är din slutsats, inte fakta. Fakta är att cyklingen gick ner två år i rad.

>
> > 9) Section 4: Här går författaren
> (motvilligt)
> > med att hjälmlagen kanske hjälper ändå:
> > By year 25, pedestrian %HI had fallen below
> that
> > of cyclists. However, if, without the law,
> > cyclists %HI were presumed to follow exactly
> the
> > same trend as pedestrians (a highly contentious
> > assumption!) the average difference over this
> > period, about 20 to 44 head injuries per year,
> > mostly of moderate severity, might (albeit
> > unrealistically) be deemed an effect of the
> law.
>
>
> Hur menar du? Hon säger ju att fotgängare också
> har fått färre huvudskador,

ja

>och att det lika
> gärna kunde ses som en effekt av hjälmlagen.
>

Var säger hon det?

Nej, hon säger att om man antar att utan lagen följer cyklister samma trend som fotgängare(ett mycket farligt antagande!) så skulle medelskillnaden över den här tidsperioden, ungefär 20 mot 44 huvudskador per år, kanske(men inte troligt) kunna ses som en effekt av lagen.




>
>
>
> > De citerar också en läkare, som gör ett bra
> > argument för cykelhjälm:
> > He claimed that cycle helmets were turning what
> > would have been focal head injuries, perhaps
> with
> > an associated skull fracture, into much more
> > debilitating global head injuries. We had a
> couple
> > of examples on the ward at the time, and it was
> a
> > bit worrying. However, I wasn’t too convinced
> as
> > I figured that the injuries that would
> previously
> > have been focal head injuries may well have
> been
> > resulting in death, so the neurosurgeon was
> never
> > actually seeing them.
>
> Hon fortsätter:
>
> However, the comparison of pre- and post-helmet
> law statistics for pedestrians and cyclists in
> Victoria (Table 3), suggests that helmets prevent
> few, if any deaths or serious head injuries
> (DSHI). In fact, DSHI to cyclists, as a
> proportion of all serious or fatal injuries to
> cyclists (%DSHI), fell by (marginally) less than
> the same statistic for pedestrians.
>
> Att kirurgen inte såg patienterna betyder alltså
> inte att de dog.

Ingen har väl sagt att cykelhjälm enbart är bra mot dödligt våld? Även små skador på huvudet är bra att undvika om det är möjligt.

>
>
> > 11) And the best for last:
> > Studies show that cyclists who chose to wear
> > helmets are more likely to obey traffic signs,
> > wear high visibility clothing, have higher
> > socioeconomic status, use lights at night, ride
> in
> > parks, playgrounds, or on bicycle paths, rather
> > than city streets, (in the US) be white rather
> > than other races
> >
> > Jaså, att jag får lindrigare skador vid
> cykling
> > skulle kunna berå på att jag är vit, snarare
> > än att jag bär hjälm. Right...
>
>
> Det finns skillnader i omständigheter och
> beteende beroende på hudfärg tyvärr.

Nu är du ute på djupt vatten Erik! Tror du verkligen på fullaste allvar att det finns skillnaden i hur vi beter oss pga hudfärg om alla andra förutsättningar är samma? Rasläran är ganska utdöd annars..

>T ex
>
> "African Americans attend college at about half
> the rate of whites, but at a greater rate than
> Americans of Hispanic origin."
> http://en.wikipedia.org/wiki/African_American#Educ
> ation

Du kan nog snarare korrelera den studien med studier i skillnader i socio-ekonomisk nivå i uppväxtområdena där majoritet av respektive bor. Det beror alltså inte på hudfärg. Bara en gissning...
 
[Hjälm] no more excuses!
Herregud, du begriper ju till och med mindre av hur man ska läsa statistik än vad jag gör.

Jag vet varför cyklingen minskar 92-94. Det var då ecstasyn fick ordentligt genomslag. Jämför då kurvorna kommer du tydligt se att cyklingen minskar i takt med att ecstasyanvändningen ökar.
 
[Hjälm] no more excuses!
Erik Sandblom skrev:
-------------------------------------------------------

> Policy Statement
> Material published on cyclehelmets.org is vetted
> by an Editorial Board and subjected to
> multi-disciplinary peer review.
>
saxat from Policy statement:
Whilst cyclehelmets.org strives to be objective in its selection of information for presentation, there is more helmet-sceptic material on this web site than that supportive of helmets.

> De följer varandra åt.

Men vilken är vilken???? Ingen artikel i hela världshistoria skulle kunna publiceras i en vetenskaplig tidskrift utan att plottarna förklaras ordenligt. Sånt är det första man kollar på under en riktig peer review.


> Hur förklarar du att hjämanvändningen steg
> kraftigt 93-94 medans huvudskadorna hade samma
> utveckling som under 92-93?

Utveckling var en minskning av huvudskador, ihop med en ökning av hjälmanvänding. Du vill se en kraftigare minskning av huvudskador i samband med ökningen i hjälmanvändning. Den finns inte, men att gå från det till att dra slutsatsen att hjälmar inte hjälper är extremt långsökt. statistiken för skolbarn är mycket tydligare och indikerar en koppling mellan ökad hjälmanvänding och minskad huvudskador.


> Ja, hjälmlagen gjorde att hjälmanvändandet
> ökade kraftigt.
>
>
> > Dock
> > visar Fig 2 att det egenligen handlar om en
> > kontinuerlig ökning, vlket skulle kunna
> anpassas
> > med fallet i huvudskador.
>
>
> Nja, figur 2 visar Nya Zeeland, fig. 4 visar South
> Australia. Plus att hjälmanvändandet bland vuxna
> i NZ ökade med 50 procentenheter på ett år till
> 90% utan att huvudskadorna påverkades.
>
>

>
> Precis. Inte linjärt. Men rätt riktning. Vad
> visar det?

Att ökad hjämanvänding minskar huvudskador....

Nu ser jag att Westman har hunnit svara först så jag skiter i resten :)
 
[Hjälm] no more excuses!
vänta bara till [Hjälm] no more excuses! Del II

10 sidor på 7 dagar, då kommer den lagom till jul!


Oscar skrev:
-------------------------------------------------------
> Muts skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Woho 9 sidor!! GoGo Erik!
>
>
> 10 sidor nu och jag orkar inte hänga med längre.
> Gör nått bra av tråden nu bara.
 
[Hjälm] no more excuses!
Erik Sandblom skrev:
-------------------------------------------------------
> spiskummin skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag förstår inte. Vilken studie är det ni
> > pratar om nu och vilka är de här 15-20
> > procenten som använde hjälm? Är det bland hela
> > befolkningen eller bara de som deltog i studien?
>
>
> För VTIs vårdstudie av trafiskadefall 1998-2005
> gäller att 15-20% av cyklisterna i trafiken i
> Sverige hade hjälm. Det framgår av länkarna
> nedan.
>
> Forskning kring hjälmanvändning hos cyklister
>
> Cykelhjälmsanvändning i Sverige 1988-2007


Okej, men jag förstår fortfarande inte hur du av detta kan dra slutsatsen att det var såpass få som använde hjälm att vi kan bortse från dem?

Det som är intressant här är ju hur stor del av dem som använde hjälm som behövde sjukhusvård, och hur stor del av dem som inte använde hjälm som behövde sjukhusvård. Och det har vi ju inga siffror alls på om jag förstått det rätt.
 
[Hjälm] no more excuses!
spiskummin skrev:
-------------------------------------------------------
> Erik Sandblom skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > spiskummin skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Jag förstår inte. Vilken studie är det ni
> > > pratar om nu och vilka är de här 15-20
> > > procenten som använde hjälm? Är det bland
> hela
> > > befolkningen eller bara de som deltog i
> studien?
> >
> >
> > För VTIs vårdstudie av trafiskadefall
> 1998-2005
> > gäller att 15-20% av cyklisterna i trafiken i
> > Sverige hade hjälm. Det framgår av länkarna
> > nedan.
> >
> > Forskning kring hjälmanvändning hos cyklister
> >
> > Cykelhjälmsanvändning i Sverige 1988-2007
>
>
> Okej, men jag förstår fortfarande inte hur du av
> detta kan dra slutsatsen att det var såpass få
> som använde hjälm att vi kan bortse från dem?
>
> Det som är intressant här är ju hur stor del av
> dem som använde hjälm som behövde sjukhusvård,
> och hur stor del av dem som inte använde hjälm
> som behövde sjukhusvård. Och det har vi ju inga
> siffror alls på om jag förstått det rätt.


En fråga bara. Är inte det intressanta hur många skador som lindrats eller kunde förhindras pga hjälm.
Olyckor inträffar just för att de är olyckor inte för att det är statistik som säger det.

Fan, varför ge sig in i denna diskussion?
 
[Hjälm] no more excuses!
Erik Sandblom skrev:
-------------------------------------------------------
> Brad skrev:
> --------------------------------------------------
> > 3) För vuxna
> > finns också ett trend neråt för %HI
> samtidigt
> > som en ökning i hjälmanvänding.
>
> Hur förklarar du att hjämanvändningen steg
> kraftigt 93-94 medans huvudskadorna hade samma
> utveckling som under 92-93?

Det är ju just det vi inte kan förklara, och inte heller påstår att vi kan. Att det inte visar att hjälmanvändningen är bra, innebär inte att det visar att hjälmanvändningen inte är bra. Hur många gånger ska det behöva nämnas? Se gärna mitt inlägg kl 12:11 eller Fikasvettots därpå.


Erik Sandblom skrev:
-------------------------------------------------------
> Plus att hjälmanvändandet bland vuxna
> i NZ ökade med 50 procentenheter på ett år till
> 90% utan att huvudskadorna påverkades.

Detta kan man inte med säkerhet säga, sålänge andra inverkande/kompenserande faktorer skulle kunna vara närvarande. Återigen, bara för att just detta inte kan visa att hjälmar har effekt, innebär inte att det visar att hjälmar inte har effekt! Trillar poletten ner?


Erik Sandblom skrev:
-------------------------------------------------------
> Just det. Varför kan man inte se någon tydlig effekt på befolkningsnivå? Det är den stora frågan...

Det är en ointressant fråga i sammanhanget. Om det är du som vill bevisa att hjälmar inte har någon effekt så är det rimligtvis hos dig bevisbördan ligger. Det räcker inte med att inte kunna bevisa det ena för att ha bevisat det andra. Jag hoppas du ser den röda tråden i mina tre kommentarer - det handlar om klassisk logik.
 
[Hjälm] no more excuses!
torch skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag hoppas du ser den röda tråden i mina
> tre kommentarer - det handlar om klassisk logik.

Nu tror jag du överskattar Eriks förmåga... Du får nog dra det femtioelva gånger till skulle jag tro.
 
[Hjälm] no more excuses!
detvetdu skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Fan, varför ge sig in i denna diskussion?

Intressant kombination av användarnamn och fråga ;-)
 
[Hjälm] no more excuses!
MagnusA skrev:
-------------------------------------------------------
> detvetdu skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > Fan, varför ge sig in i denna diskussion?
>
> Intressant kombination av användarnamn och fråga
> ;-)

tydligen så vet jag inte allt!?
 
[Hjälm] no more excuses!
Det börjar kännas som att det går åt rätt håll? Flera sidor sedan senaste:

Erik Sandblom skrev:
-------------------------------------------------------
> Kan du inte tala om varför figurerna är fel, istället för att hitta på irrelevanta exempel?

--
Oil is for sissies

Jag antar att det nu har visats att figurerna är fel (läs: har tolkats lite för fritt)? ;-)

Tack Brad, Westman, Fikasvettot och alla andra vardagshjältar?

/Fredrik
 
[Hjälm] no more excuses!
Jag har en son som bor i Australien och just i den där staten Victoria, och han cyklar med hjälm.
Skall jag vara en orolig förälder nu ?
 
[Hjälm] no more excuses!
dans skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag har en son som bor i Australien och just i den
> där staten Victoria, och han cyklar med hjälm.
> Skall jag vara en orolig förälder nu ?

Ingen anledning till oro. Enligt tillförlitlig statistik slutade han cykla i samband med hjälmlagen.
 
[Hjälm] no more excuses!
Fikasvettot skrev:
-------------------------------------------------------
> Brad skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Nu har jag faktiskt läst denna:
> > http://www.cyclehelmets.org/papers/c2022.pdf
>
>
> Imponerande! Mitt huvud exploderade när jag
> försökte dechiffrera den.

Hoppas att du hade hjälm på dig. Det underlättar städningen, menar jag.
Den här tråden är obegriplig. Inte ens värd en årlig påse chips.
 
[Hjälm] no more excuses!
Jag tycker vi ska ordna en Happy-samling, dela upp oss (jo, det är bra med uppdelning), en grupp med hjälm och en grupp utan hjälm, med buntband binder vi ihop händerna så att ingen fuskar.
Sedan ska alla falla handlöst mot en bit asfalt.
Sedan kollar vi hur vi mår. Och nej, Erik får ICKE göra statistik och grafer.
 
[Hjälm] no more excuses!
torch skrev:
-------------------------------------------------------
> Erik Sandblom skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Just det. Varför kan man inte se någon tydlig
> effekt på befolkningsnivå? Det är den stora
> frågan...
>
> Det är en ointressant fråga i sammanhanget.


Om alla får medicin men sjukdomen inte minskar, tycker du inte det är ett viktigt fynd?
 
[Hjälm] no more excuses!
Aron skrev:
-------------------------------------------------------
> dans skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag har en son som bor i Australien och just i
> den
> > där staten Victoria, och han cyklar med
> hjälm.
> > Skall jag vara en orolig förälder nu ?
>
> Ingen anledning till oro. Enligt tillförlitlig
> statistik slutade han cykla i samband med
> hjälmlagen.

Ok, skönt att faran är över v g cyklingen då.

Men tänk om han en dag berättar att han ska börja läsa statistik,
då måste man väl ändå bli orolig på riktigt...
 
[Hjälm] no more excuses!
Själv gör jag två antaganden, som jag finner logiska.

1. Hjälm gör ingen skada.
2. Hjälm kan medföra visst skydd mot vissa skador.

Sålänge ingen kan göra det troligt att mina antaganden är felaktiga, kommer jag fortsätta bära hjälm i stor utsträckning vid mitt cyklande.


Jag har själv fått blåmärken i pannan, formade efter hjälminredingen, då jag daskade hjälmen/hakan i asfalten, jag vet ju inte hur stor skada jag hadde fått om jag inte burit hjälm, men jag finner det ytterst osannolikt att skadorna blivit lindrigare utan hjälm.
 
[Hjälm] no more excuses!
toke skrev:
-------------------------------------------------------
> Men alla har ju inte fått hjälm i studien...


Jo. Över 90% i Nya Zeeland. Det finns flera studier serru =)

Det var i Sverige under 1998-2005 som 15-20% av cyklisterna hade hjälm. Se längre upp i tråden.

newzeeland.jpg ht=514

Cycle helmets – an overview
 
Senast redigerad av en moderator:
[Hjälm] no more excuses!
Erik Sandblom skrev:
-------------------------------------------------------
> Jo. Över 90% i Nya Zeeland. Det finns flera
> studier serru =)

wait a god damn minute! Head injury rates relative to 1988?????

Jag trodde att statistiken var för huvudskador som % av alla rapporterade skador, men nej, det är bara relativ 1988. Således är resultaten TOTALT OANVÄNDBAR för att bedöma hjälmlagens inverkan!
 
[Hjälm] no more excuses!
Lika bra att lägga ny ved på brasan...

Den där grafen är inte särskilt tydlig med vad som är vad, något av ett skräckexempel faktiskt. Dessutom står det ju att 100% = 1988 års värden. Betyder det att 100% hjälmanvändande i grafen ovan innebär att lika många har hjälm som 1988 eller vadå? Oklart.

Slutsatsen som dras på Cycle Helmets - An overview som du länkar till känns dessutom felaktig. Han skriver att huvudskador bland cyklister inte minskat mer än på hela populationen efter hjälmlagens införande. Det ser fel ut. Vad jag kan se från kurvorna så har huvudskador bland cyklister varit lägre efter än innan lagens införande. Dessutom med minskande trend i slutet på kurvan. Medan huvudskadefrekvensen på populationsnivå legat i stort sett stilla. Slutsatsen känns därför lite världsfrånvänd, eller vad tycker du?

Nu är jag inte här för att debattera en hjälmlag.

Jag debatterar bara att du presenterar felaktig statistiktolkning som "fakta".

Hjälm är bra att ha när man slår i skallen tycker jag. Du får tycka tvärtom om du vill. Alla får tycka som dom vill och dom som inte vill det ska tvingas till det. ;)
 
[Hjälm] no more excuses!
Westman skrev:
-------------------------------------------------------
> Dessutom står det ju att 100% = 1988
> års värden. Betyder det att 100%
> hjälmanvändande i grafen ovan innebär att lika
> många har hjälm som 1988 eller vadå? Oklart.

Här måste jag faktiskt protestera lite. Head injury rates relative to 1988 (=100%). Det är ju solklart vad de menar och du har tolkat det rätt.
 
[Hjälm] no more excuses!
mytomspunnen skrev:
-------------------------------------------------------
> Westman skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Dessutom står det ju att 100% = 1988
> > års värden. Betyder det att 100%
> > hjälmanvändande i grafen ovan innebär att
> lika
> > många har hjälm som 1988 eller vadå? Oklart.
>
> Här måste jag faktiskt protestera lite. Head
> injury rates relative to 1988 (=100%). Det är ju
> solklart vad de menar och du har tolkat det rätt.

I så fall har ju Erik helt fel när han baserar sina antaganden på att 90% av cyklisterna hade hjälm..
 
[Hjälm] no more excuses!
Så jävla typiskt att man försöker skylla minskat cyklande och huvudskador på ravekulturen! Jag skulle påstå att ravekommisionen och polisen är skylldiga till ökningen av huvudskador på 90-talet...
 
Tillbaka
Topp