Hjulbyggartråden

Hjulbyggartråden
Freespoke spottade ut detta resultat givet 32 ekrar i 3-kors http://www.kstoerz.com/freespoke/fullcalc
Left Right
Spoke length 288.2 mm 287.6 mm
Bracing angle 5.3° 5.1°
Tension distribution 96% 100%
Spoke head clearance 1.35 mm 1.65 mm

Avrunda båda sidorna till 288 mm långa ekrar. Singlespeed antar jag? Eller framhjul?

/K

Cannondale jekyl 1000 sa:
Någon som kan räkna på ekerlängd åt mej?

Pitch circle left 44mm
Pitch circle right 47,5mm
Flange distance left 26.4mm
Flange distance right 25,4mm

ERD 592mm
32 hål
 
Senast ändrad:
Hjulbyggartråden
gandhi sa:
Freespoke spottade ut detta resultat givet 32 ekrar i 3-kors http://www.kstoerz.com/freespoke/fullcalc
Left Right
Spoke length 288.2 mm 287.6 mm
Bracing angle 5.3° 5.1°
Tension distribution 96% 100%
Spoke head clearance 1.35 mm 1.65 mm

Avrunda båda sidorna till 288 mm långa ekrar. Singlespeed antar jag? Eller framhjul?

/K

Cannondale jekyl 1000 sa:
Någon som kan räkna på ekerlängd åt mej?

Pitch circle left 44mm
Pitch circle right 47,5mm
Flange distance left 26.4mm
Flange distance right 25,4mm

ERD 592mm
32 hål

Tackar. Jag fick samma längd på DT swiss så då borde det vara säker nu så länge fälgens ERD stämmer. Det är ett bakhjul till en Cannondale med asymetrisk baktriangel så jag har lagt till 6mm på ena sidan och dragit bort 6mm från den andra.
 
Hjulbyggartråden
Jensen sa:
Men är inte aerolite starkare ? Och lättare att se till att de inte "twistas"?

Ingen aning om den är starkare eller inte men just det där med att man kan hålla den still på ett vettigt sätt borde väl vara ett stort plus. Man kan ju undra hur stor skillnad det gör på luftmotståndet. Gissar att skillnaden är försvinnande liten.
 
Hjulbyggartråden
HåkanC sa:
Jensen sa:
Men är inte aerolite starkare ? Och lättare att se till att de inte "twistas"?
Varför skulle högre styrka hos Aerolite vara intressant?
(Troligen är den i praktiken inte starkare jmf med Rev)
/Håkan
+15% på tvärsnittet (ungefär) slår ju igenom ungefär samma (+15%) på både brottstyrka (ointressant) och styvhet (förlängning under last)
 
Hjulbyggartråden
HåkanC sa:
Jensen sa:
Men är inte aerolite starkare ? Och lättare att se till att de inte "twistas"?
Varför skulle högre styrka hos Aerolite vara intressant?
(Troligen är den i praktiken inte starkare jmf med Rev)


/Håkan

Hade bara fått för mig att de tål mer dragkraft pga bearbetningen de får. Betyder i och för sig kanske starkare hjul. Men vill minnas att det är lika med cx-ray jämfört med laser (om vi pratar Sapim alltså).

Cannondale Jekyl 1000, till vad för hoj är det tänkt till? Misstänker att du bygger till en scalpel-si? Har ju liknande projekt på gång. Hur har du lagt till 6 mm? Flyttat navets centrum linje i kalkylatorn?
 
Hjulbyggartråden
HåkanC sa:
Jensen sa:
Pga att hjulet blir för styvt?
???
Vad har det med den högre styrkan hos aerolite-ekrar att göra?
/Håkan
Därför att dom är styvare vilket du vet om och kommenterade med att det kan vara en avgörande försämring.
Om du läser nåda inlägg upp så slipper trådarna bli fulla av dumma frågor och innehålla mer bra svar istället.
 
Hjulbyggartråden
Jag är på väg att byta fälg och ekrar på mitt trasiga bakhjul.
Navet är ett DT 350 Straight pull BOOST.
Fälgen jag valt är DT Swiss XR 331.

Ekerkalkylatorn säger att ekrarna ska vara 306mm långa på båda sidor.
Men...
Hade det fungerat med 305mm?
Det är dessa ekrar jag funderar på, för klena?
https://r2-bike.com/SAPIM-Spoke-Laser-Straightpull-black-305-mm

Bygger om mitt första hjul någonsin och är lite osäker..
 
Hjulbyggartråden
Jensen sa:
HåkanC sa:
Jensen sa:
Men är inte aerolite starkare ? Och lättare att se till att de inte "twistas"?
Varför skulle högre styrka hos Aerolite vara intressant?
(Troligen är den i praktiken inte starkare jmf med Rev)


/Håkan

Hade bara fått för mig att de tål mer dragkraft pga bearbetningen de får. Betyder i och för sig kanske starkare hjul. Men vill minnas att det är lika med cx-ray jämfört med laser (om vi pratar Sapim alltså).

Cannondale Jekyl 1000, till vad för hoj är det tänkt till? Misstänker att du bygger till en scalpel-si? Har ju liknande projekt på gång. Hur har du lagt till 6 mm? Flyttat navets centrum linje i kalkylatorn?

En FSI med AI ram ska dom sitta på. Bara att utgå från navtillverkarens mått och dra bort 6mm från vänstersidan och lägga till 6mm på högersidans mått.
 
Hjulbyggartråden
HåkanC sa:
Jensen sa:
Jag undrade på vilket sätt det var en försämring. Helt enkelt.
Och jag undrade på vilket sätt det var ett svar på min fråga i https://happyride.se/forum/read.php/1/1592311/3084763#msg-3084763
HåkanC sa:
Varför skulle högre styrka hos Aerolite vara intressant?
Jag väntar därför fortf på ditt svar. Helt enkelt.


/Håkan

Som jag sa och har sagt OM du läser så har jag bara hört det och ställde en fråga om detta stämde. där av frågetecknen i det jag skrev. Hur svårt ska det vara att förstå? Du säger bara att det är sämre men säker samtidigt att det är 17% högre styvhet.

Äh skit i frågan. Du vill ju ändå inte svara. Bättre att jag då frågar folk som är intresserade av ett ärligt svar och som förstår vad frågetecken innebär
 
Hjulbyggartråden
Jensen sa:
Som jag sa och har sagt OM du läser så har jag bara hört det och ställde en fråga om detta stämde. där av frågetecknen i det jag skrev.
Som jag redan har frågat flera ggr, och som du ännu inte har svarat på:
HåkanC sa:
Varför skulle högre styrka hos Aerolite vara intressant?
Har du läst min fråga nu då?
Jag väntar fortf på ditt svar.

Redigerat:
Har du problem med att förstå frågan? Vill du att jag formulerar om den?


/Håkan
 
Senast ändrad:
Hjulbyggartråden
HåkanC sa:
Jensen sa:
Som jag sa och har sagt OM du läser så har jag bara hört det och ställde en fråga om detta stämde. där av frågetecknen i det jag skrev.
Som jag redan har frågat flera ggr, och som du ännu inte har svarat på:
HåkanC sa:
Varför skulle högre styrka hos Aerolite vara intressant?
Har du läst min fråga nu då?
Jag väntar fortf på ditt svar.

Redigerat:
Har du problem med att förstå frågan? Vill du att jag formulerar om den?


/Håkan

Alltså Håkan. Du är osannolik. Gå tillbaka till mitt ursprungliga inlägg och läs en gång till. Notera extra noga de där tecknen som avslutar varje mening. När du insett vad de betyder. Som jag dessutom förtydligat att jag läst nånstans. Du får själv googla efter det. Det är inte särskillt svårt att finna diskussioner om detta på andra forum. Visserligen på engelska. Men det är jag övertygad om att du klarar.

Så kan vi fortsätta sen när du insett att jag ställde en fråga.
Over and out ?

EDIT: borde insett att det var lönlöst att ställa en fråga om detta och vänta sig ett klart vettigt svar.

Cannondale jekyl 1000 sa:
Jensen sa:
HåkanC sa:
Jensen sa:
Men är inte aerolite starkare ? Och lättare att se till att de inte "twistas"?
Varför skulle högre styrka hos Aerolite vara intressant?
(Troligen är den i praktiken inte starkare jmf med Rev)


/Håkan

Hade bara fått för mig att de tål mer dragkraft pga bearbetningen de får. Betyder i och för sig kanske starkare hjul. Men vill minnas att det är lika med cx-ray jämfört med laser (om vi pratar Sapim alltså).

Cannondale Jekyl 1000, till vad för hoj är det tänkt till? Misstänker att du bygger till en scalpel-si? Har ju liknande projekt på gång. Hur har du lagt till 6 mm? Flyttat navets centrum linje i kalkylatorn?

En FSI med AI ram ska dom sitta på. Bara att utgå från navtillverkarens mått och dra bort 6mm från vänstersidan och lägga till 6mm på högersidans mått.

Intressant. Då ska jag göra lika inför mitt bygge. Kommer nog köra cx-ray.
 
Senast ändrad:
Hjulbyggartråden
Jensen sa:
Så kan vi fortsätta sen när du insett att jag ställde en fråga.
Det var den som fick mig att ställa den fråga jag nu har upprepat (snart) otaliga ggr
HåkanC sa:
Varför skulle högre styrka hos Aerolite vara intressant?
Men låt mig formulera om frågan
HåkanC sa:
Ekrar har många olika egenskaper, bland dessa är vikt, styvhet och styrka,
flera av dessa egenskaper skiljer mer eller mindre mellan DT Aerolite och DT Rev.

Men den enda du skriver om är styrkan och då särskilt att den skulle vara högre.

Varför skulle högre styrka hos DT Aerolite jmf med DT Rev vara intressant?

Kan jag få ett svar på min fråga nu?

(Eller borde jag ha insett att det var lönlöst att ställa en fråga om detta och vänta sig ett klart vettigt svar?)


/Håkan
 
Hjulbyggartråden
Cannondale jekyl 1000 sa:
Vilka ekrar bör jag välja till mitt hjulbygge då?
Mitt svar finns redan på 1a sidan i den här tråden.
"Välj ekrar vars skillnad i tvärsnittsarea motsv skillnaden i ekerspänning, utgå från (typ) DT Comp-ekrar på höger sida.
Ekerspänningsskillnaden mellan sidorna kan du kontrollera mha tex SpoCalc
Eller online: Freespoke
Här finns dessutom en ekerkraftkalkylator: http://dl.dropbox.com/u/11302414/Ekerdata.xls "
(Redigerat för läsbarhet)


/Håkan
 
Senast ändrad:
Hjulbyggartråden
HåkanC sa:
Cannondale jekyl 1000 sa:
Vilka ekrar bör jag välja till mitt hjulbygge då?
Mitt svar finns redan på 1a sidan i den här tråden.
"Välj ekrar vars skillnad i tvärsnittsarea motsv skillnaden i ekerspänning, utgå från (typ) DT Comp-ekrar på höger sida.
Ekerspänningsskillnaden mellan sidorna kan du kontrollera mha tex SpoCalc
Här finns dessutom en ekerkraftkalkylator: http://dl.dropbox.com/u/11302414/Ekerdata.xls "
(Redigerat för läsbarhet)


/Håkan

Jag får inte dom där programmen att fungera i min dator.
Fälgens centrum hamnar bara 0,5mm från navets centrum så skillnaden mellan höger och vänster sida måste vara ytterst liten.
 
Hjulbyggartråden
Beställde nav idag till 2017 års tävlingshjul.
Specialversion av DT 240s. Dyrt som f*n och leverans i mitten/slutet av februari... Borde pantsatt bilen och köpt Extralite istället.

Har börjat kolla lite på vilka fälgar jag ska ha också.
Fattar inte hur ax-lightness kan göra fälgar som väger 230 gram styck när alla andras väger 290-320 gram. Till och med Enve:s fälgar väger 285 gram.. Har ax-lightness gjort sina hermetiskt tillslutna och fyllt dem med helium?
 
Hjulbyggartråden
gandhi sa:
Oooh, låter spännande. Länk?

En annan får nöja sig med lätt "uppgraderade" 350-nav. (uppdaterar till 48T med http://www.ebay.com/itm/172372696430?_trksid=p2057872.m2749.l2649&ssPageName=STRK:MEBIDX:IT)

Eveningstar sa:
...Specialversion av DT 240s...
Alltså så special var det inte, bara att ingen saluför dem ännu. =)
Boost + straightpull + 6-bolt + XD.
54t uppgradering tillkommer också.

Edit: Vad är det för svart plastgrej på bilden om man följer din länk? Ska den sitta i navet på något sätt?
 
Senast ändrad:
Hjulbyggartråden
En vanlig ratchet har ju en baksida, den i länken har ju öppen baksida, den plastringen ser ut att lösa det.

Edit, vilka alternativ till fälgar kikar du på?
Kör på tub!
 
Senast ändrad:
Hjulbyggartråden
Ah, finhjul till MTB:n. Snyggt.


Det är själva "bakstycket" på tandhjulet. Sparar väl lite vikt samtidigt som bearbetningen blir lite billigare än 36T

48T består av två delar (framdel med tänderna och bakstycket)
21525839222876_644_m.jpg


36T och 54T är bearbetade till "ihålighet"
dt-swiss-36-star-ratchet.jpg
 
Senast ändrad:
Hjulbyggartråden
Hur anger shimano måtten på sina nav egentligen?

modell: HB-M7000
gears: 8/9/10-speed, 11-speed only MTB
disc mount type: Center-Lock
hole circle diameter: left 44/righht 45 mm
flange diameter: left 52.8/right 53.8 mm
flange distance: 57.4 mm
usage: MTB
assembly dimension: 135mm
 
Hjulbyggartråden
Mange. sa:
En vanlig ratchet har ju en baksida, den i länken har ju öppen baksida, den plastringen ser ut att lösa det.

Edit, vilka alternativ till fälgar kikar du på?
Kör på tub!
Kul att du nämnde det, för jag är just nu inne på tub!
Troligtvis dessa fälgar, om jag mot förmodan inte skulle vinna på lotto närmsta veckorna:
http://www.carbonbicycle.cc/proshow.php?cid=27&tid=49&id=195

A-Dugast Fast Bird som däck?
 
Hjulbyggartråden
Eveningstar sa:
Mange. sa:
En vanlig ratchet har ju en baksida, den i länken har ju öppen baksida, den plastringen ser ut att lösa det.

Edit, vilka alternativ till fälgar kikar du på?
Kör på tub!
Kul att du nämnde det, för jag är just nu inne på tub!
Troligtvis dessa fälgar, om jag mot förmodan inte skulle vinna på lotto närmsta veckorna:
http://www.carbonbicycle.cc/proshow.php?cid=27&tid=49&id=195

A-Dugast Fast Bird som däck?
Är tub snabbare?
 
Hjulbyggartråden
Cannondale jekyl 1000 sa:
Hur anger shimano måtten på sina nav egentligen?
Svar: bristfälligt.
HB är framnav och FH är baknav. Vad söker du mer exakt, fram eller bak?
Du vet att FH-M8000 (328 g) är lättare än FH-M7000 (384 g) för inga pengar alls?

Nedan är XT FH-M8000 CL disc HG-body 32h 135mm QR
Spoke bolt circle diameter Left: 44 mm
Spoke bolt circle diameter Right: 45 mm
Spoke hole diameter: 2.5 mm
Flange distance: 57.4 mm
Flange offset: 6.6 mm
Snabbt uträknat blir det alltså:
Flange distance Left = (57,4 / 2) + 6,6 = 35,3 mm
Flange distance Right= (57,4 / 2) - 6,6 = 22,1 mm

Kostar 44,50€ här https://r2-bike.com/SHIMANO-XT-Hub-rear-HB-M8000-for-Quickrelease-Freehub-Body-Shimano
 
Senast ändrad:
Hjulbyggartråden
Vad är rekommenderas till en på dryga 60 kg, ska bygga med DT 350 för jag gillar DT och de ligger bra i pris.

- Stans Crest MK3 eller en asymmetrisk fälg från typ DT?
- Ska jag ha 28 H och DT Comp på drivsidan, DT Revolution rakt över eller DT Rev rakt över? 32 H?

Hjulen ska vara hållbara, inte bara dumlätta till XCO och CX/grus. Inte särskilt aggressiv åkning.
 
Hjulbyggartråden
NickPick sa:
Eveningstar sa:
Mange. sa:
En vanlig ratchet har ju en baksida, den i länken har ju öppen baksida, den plastringen ser ut att lösa det.

Edit, vilka alternativ till fälgar kikar du på?
Kör på tub!
Kul att du nämnde det, för jag är just nu inne på tub!
Troligtvis dessa fälgar, om jag mot förmodan inte skulle vinna på lotto närmsta veckorna:
http://www.carbonbicycle.cc/proshow.php?cid=27&tid=49&id=195

A-Dugast Fast Bird som däck?
Är tub snabbare?

Nej, men snyggare!
Schweiz gjorde en massa tester inför OS i Rio och kom fram till att tubeless (specialversion av maxxis aspen) var snabbast. Före dess körde Nino Schurter mkt tubhjul.
 
Hjulbyggartråden
lundatok sa:
Vad är rekommenderas till en på dryga 60 kg, ska bygga med DT 350 för jag gillar DT och de ligger bra i pris.

- Stans Crest MK3 eller en asymmetrisk fälg från typ DT?
- Ska jag ha 28 H och DT Comp på drivsidan, DT Revolution rakt över eller DT Rev rakt över? 32 H?

Hjulen ska vara hållbara, inte bara dumlätta till XCO och CX/grus. Inte särskilt aggressiv åkning.
32 x3 med DT Comp på höger sida och DT Rev på vänster är det jag skulle välja för hållbara hjul.
Vad gäller fälgar beror på vilka modeller.

/Håkan

PS
DT Revolution = DT Rev
 
Hjulbyggartråden
För 60 kg förarvikt gissar jag helt amatörmässigt att även 28h kommer duga fint. Likaså att köra med samma ekersort på DS som NDS om du bygger med asymmetriska fälgar, tex Sapim D-light.

Jag har iaf inte lyckats köra sönder mina XR361:or ännu, byggda just på DT350 och D-light men med 32h 3x eftersom det var det alternativet byggherren erbjöd. Men det HåkanC skriver är säkert teoretiskt bättre.
 
Hjulbyggartråden
NLC sa:
För 60 kg förarvikt gissar jag helt amatörmässigt att även 28h kommer duga fint.
+1
Men eftersom jag väger >60kg skulle jag hellre välja 32 ekrat
NLC sa:
Likaså att köra med samma ekersort på DS som NDS om du bygger med asymmetriska fälgar, tex Sapim D-light.
Det beror på ekerspänningsskillnaden mellan höger och vänster sida och hur hårt ekrarna på den vänstra("lösa" sidan i ett bakhjul) får,
de bör vara min 600-700N
Max ekerspänning (den högra sidan av ett bakhjul) är ofta begränsad till 1100-1200N. Dessutom är vissa nav, tex några Tune begränsade till <1000N.
Då kan det vara svårt att få >600N på vänstra sidan.
Jag har tidigare flera ggr skrivit om både ekerrekommendation och ett enkelt sätt att få fram både ekerlängd och ekerspänningsskillnad mellan hjulsidorna:
"Välj ekrar vars skillnad i tvärsnittsarea motsv skillnaden i ekerspänning, utgå från (typ) DT Comp-ekrar på höger sida.
Ekerspänningsskillnaden mellan sidorna kan du kontrollera mha tex SpoCalc
Eller online: Freespoke
Här finns dessutom en ekerkraftkalkylator: http://dl.dropbox.com/u/11302414/Ekerdata.xls
"


/Håkan
 
Hjulbyggartråden
skier sa:
NickPick sa:
Eveningstar sa:
Mange. sa:
En vanlig ratchet har ju en baksida, den i länken har ju öppen baksida, den plastringen ser ut att lösa det.

Edit, vilka alternativ till fälgar kikar du på?
Kör på tub!
Kul att du nämnde det, för jag är just nu inne på tub!
Troligtvis dessa fälgar, om jag mot förmodan inte skulle vinna på lotto närmsta veckorna:
http://www.carbonbicycle.cc/proshow.php?cid=27&tid=49&id=195

A-Dugast Fast Bird som däck?
Är tub snabbare?

Nej, men snyggare!
Schweiz gjorde en massa tester inför OS i Rio och kom fram till att tubeless (specialversion av maxxis aspen) var snabbast. Före dess körde Nino Schurter mkt tubhjul.

Dugast gör verkligen fina däck, för mer allround eller om man är nervöst lagd finns det med lite sidoväggsskydd från tufo
http://www.tufo.com/xc2-29-plus-sp-1/
 
Hjulbyggartråden
lundatok sa:
Vad är rekommenderas till en på dryga 60 kg, ska bygga med DT 350 för jag gillar DT och de ligger bra i pris.

- Stans Crest MK3 eller en asymmetrisk fälg från typ DT?
- Ska jag ha 28 H och DT Comp på drivsidan, DT Revolution rakt över eller DT Rev rakt över? 32 H?

Hjulen ska vara hållbara, inte bara dumlätta till XCO och CX/grus. Inte särskilt aggressiv åkning.
28, cx ray runt hela. Lätt och fint ?
 
Hjulbyggartråden
Jag skall inom kort brygga mitt andra par hjul (28h 2-kors) med DT Aero Comp [2,0/(1,2*2,3)/2,0] och DT Aerolite [2,0/(0,9*2,3)/2,0] på var sin sida. Tvärsnittsarean på DT Aerolite är 75% av Aero Comp (både på den runda delen och den platta delen, såklart eftersom platta ekrar är bearbetade från runda reducerade ekrar). Man kan ju roa sig med att räkna på tvärsnittsarean antingen som rund, rektangulär eller ellips.

Det går att göra samma sak med Sapim CX-Ray [2,0/(0,9*2,2)/2,0] och Sapim CX-Super [1,8/(0,75*2,1)/1,8]. CX-Super tvärsnittsarea är 80% av CX-Ray. Nackdelen är att man måste ha olika nipplar (2 mm resp 1,8 mm), men det är ju överkomligt. CX-Ray väger 0,016 g/mm och CX-Super väger 0,014 g/mm.

Så om ekerräknaren kvitterar spänningsskillnad mellan hjulsidorna (vanligtvis 70-80% om man använder asymmetriska fälgar) och man vill lyxa till det med platta ekrar så kan man göra på detta vis för att fördela spänningen jämnare på hjulets alla ekrar.

PS. DT Aero Speed har samma tvärsnittsarea som DT Aero Comp. Det är bara nippeldiametern som skiljer (1,8 mm vs 2,0 mm) och lite vikt därmed (0,021 g/mm vs 0,022 g/mm) vilket innebär ca 8 gram per hjul räknat på 28 ekrar och 286 mm långa ekrar. DT Aerolite väger 0,016 g/mm.

xyklisten sa:
lundatok sa:
Vad är rekommenderas till en på dryga 60 kg, ska bygga med DT 350 för jag gillar DT och de ligger bra i pris.

- Stans Crest MK3 eller en asymmetrisk fälg från typ DT?
- Ska jag ha 28 H och DT Comp på drivsidan, DT Revolution rakt över eller DT Rev rakt över? 32 H?

Hjulen ska vara hållbara, inte bara dumlätta till XCO och CX/grus. Inte särskilt aggressiv åkning.
28, cx ray runt hela. Lätt och fint ?
 
Senast ändrad:
Hjulbyggartråden
gandhi sa:
Så om ekerräknaren kvitterar spänningsskillnad mellan hjulsidorna (vanligtvis 70-80% om man använder asymmetriska fälgar)
Alternativt ganska ungefär 2:1 på en symmetrisk fälg.
Sen om man tycker lika många olika ekrar och asymmetrisk fälg eller olika många lika ekrar och symmetrisk fälg är vettigt är väl en smaksak. Skulle tro att det har lite med hur formstyv fälg man har. I vart fall skulle jag valt (och gör) utifrån det (formstyvheten hos fälgen).
 
Tillbaka
Topp