Hjulbyggartråden

Hjulbyggartråden
En faktor kan vara att DT & Hope tillåter att man relativt enkelt byter axelstandard mha end caps medan Shimano (XT) brukar vara "built to fit". En annan att man hellre vill ha maskinlager än cup & cone. En tredje är fåfänga.
 
Hjulbyggartråden
@Sixten Fors: Fast köper du DT350 framnav för 15 mm thru kan (väl) konvertera till QR - och då redan ha konverteringskitet hemma den dagen du (ev) byter hoj.
 
Senast ändrad:
Hjulbyggartråden
Sixten Fors sa:
Johan Falk sa:
Sixten Fors sa:
Visst, DT 240s är jättebra och XT är skit

En fråga från en oinsatt inom hjulkomponenter:
Varför anses XT-nav ofta vara skit av många? ...

Jag har i modern tid byggt 3 hjulpar på XT- eller XTR-nav och använt ytterligare 3 andra hjulpar med Shimanonav. Har en uppsättning hjul med DT340 och en med nav från FSA Vision. Alla nav har alltid funkat perfekt, inget har pajat. Har jag för klena ben?

Det jag läst nyligen är att XT frihjulsbody (Shimano code no. Y3CZ98050) spricker oroväckande lätt. Om detta beror på brottarben eller dåligt underhåll vet jag inte. Därav viss osäkerhet.

Bodyn till naven med 12mm axel är exceptionellt dåligt byggd. Vilket gör att den spricker.
 
Hjulbyggartråden
NLC sa:
@Sixten Fors: Fast köper du DT350 framnav för 15 mm thru kan (väl) konvertera till QR - och då redan ha konverteringskitet hemma den dagen du (ev) byter hoj.

DT Swiss 15mm-ändpluggar byter man inte ut. Du köper helt enkelt en QR-axel som passar i navet. Samma axel passar alla nav med 100x15mm
http://www.chainreactioncycles.com/se/en/nukeproof-conversion-kit-15mm-to-qr/rp-prod80192
DT Swiss har sin egna variant på axeln.

Sixten Fors sa:
HåkanC sa:
Väljer du DT-nav rekommenderar jag en modell för vanliga ekrar istf den på bilden ovan.
Det ger lite bättre vinkel på ekrarna.
/Håkan

Med vinkel, menar du radiellt från nav till fälg?
Eller större flange distance och därmed ett starkare hjul?
Eller någon annan vinkel?

Det jag tänkte är alltså 32H J i trekors eller 28H straight i tvåkors (blir det väl). Alltså kopiera DT XM1501 Spline One hjulen och spara 2000 kr på att bygga själv.

Straightpull 28h är 3-kors. Första "korsningen" är vid navet.

Vill du kopiera ett hjulpar som kostar 7000kr så sparar du nog 500kr max om du inte väljer budgetnav. 240s kostar ju trots allt 4000kr och fälgarna 1800kr.

Valet av fälgar uruselt för 28h. Dom fälgarna jag vill ha till mitt 240s och Spline One 28h SP finns endast i 32h. Köpte mig ett Hope 4 Pro 32h att ha till primära hjulparet. När jag väl knäcker fälgen så behöver jag inte endast välja mellan Stans Arch MK3 och DT Swiss. Jag har dessutom gamla designen på DT Swissnavet vilket gör att jag måste lämna in hjulet för lagerbyte, den där "Lock ring nut" sitter extremt hårt. Utan skruvstäd och två mans styrka eller mutterknack så finns det ingen chans i världen att få loss ringen. Mina DT Swissnav sitter numera endast på reservhjulen.

Nyare DT Swissnav ska ha mindre lager på drivsidan vilket gör att man kan knacka ut lagret utan att röra "Lock ring nut".
 
Hjulbyggartråden
Sixten Fors sa:
Med vinkel, menar du radiellt från nav till fälg?
Eller större flange distance och därmed ett starkare hjul?
Eller någon annan vinkel?
Det viktiga måtter är ffa avståndet center <=> högerfläns, se bilden
old.png

Men ett större avstånd där gör inte hjulet ffa starkare, utan mest (lateralt) styvare,
den lägre ekerspänningsskillnaden mellan sidorna kan dessutom ge längre ekerlivslängd.
Ekerspänningsskillnaden går att kontroller mha tex SpoCalc
Här finns dessutom en ekerkraftkalkylator: http://dl.dropbox.com/u/11302414/Ekerdata.xls


/Håkan
 
Hjulbyggartråden
Sixten Fors sa:
Jag kan inte se att Classic är betydligt bättre än Straight på just dessa nav.
Måttet brukar vara till centrum av flänsen, se bilden i mitt inlägg ovan.
Men pga den tjockare flänsen i navet för raka ekrar blir ekrarnas vinkel i praktiken sämre.


/Håkan
 
Hjulbyggartråden
Sixten Fors sa:
Du är alltså tveksam till XM1501 hjulen som är byggda 28H straight pull? Kommer det snabbt att bli krokigt? Är 32H bättre val till dessa fälgar? Då kanske mitt 32H-alternativ med XT-naven ändå är bättre? Jag kör f.ö. som en kärring i Hellas.

Nä, inget fel på 28h SP eller dom hjulen. Bara fälgvalen som krymper om du väl förstör fälgen. Mina DT Swissnav är 28h SP. Har inte haft några problem alls.

Av egen erfarenhet är det bucklor, tillplattade fälgar och ojämn ekerspänning som gör fälgarna krokiga. Kör du försiktigt så är det inte så farligt. Styvare fälgar enligt mig är mest för att fälgen ska kunna tåla genomslag och hålla sin form någorlunda.

Är du rädd om att hjulet kommer vara ostyvt, kör EX511 till bak.
 
Hjulbyggartråden
Har själv SP-ekrar på mina DT350-nav, kommer inte köpa det igen...
Anledningen är att det är BETYDLIGT svårare att få tag i reservekrar lokalt samt medför att en alltid måste släpa med sig en tång att hålla fast den annars roterande ekern med... Dessutom är utbudet av 28h fälgar rätt skralt (läs låst till DT- eller plastfälgar...)
 
Hjulbyggartråden
Sixten Fors sa:
HåkanC, tack för bra svar. Förlåt om jag är jobbig men i fallet med 240s CL ser jag inte någon breddfördel med Classic vs. Straight? Må hända att det vanligtvis är större skillnad på andra nav än 240s. Ritningarna på resp 240s baknav nedan. Flänsen på Classic verkar ge ungefär samma avstånd mellan inre och yttre eker när den pekar mot fälgen som när ekrarna kommer ur Straight-flänsen? Tänker jag fel?

Det ser ut att bli ganska exakt samma lika position för den yttre hålraden. Den inre hamnar t.o.m. lite längre ut på Straight. Där har ekern också stöd av flänsen lite längre ut från centrum också. Borde bli aningens aning styvare.
 
Hjulbyggartråden
Sixten Fors sa:
i fallet med 240s CL ser jag inte någon breddfördel med Classic vs. Straight? Må hända att det vanligtvis är större skillnad på andra nav än 240s.
Bra ritning.
Du har rätt, det verkar som om DT har flänsen på Classic-navet onödigt nära centrum.

s sa:
Det ser ut att bli ganska exakt samma lika position för den yttre hålraden. Den inre hamnar t.o.m. lite längre ut på Straight. Där har ekern också stöd av flänsen lite längre ut från centrum också. Borde bli aningens aning styvare.
Pga ekerkorset hamnar ekerlinjen i praktiken i centrum av flänsen.


Sixten Fors sa:
32 st DT Comp 2.0/1.8 på korta sidorna + 32 st DT Revo 2.0/1.5 på långa sidorna.
Har du räknat/kontrollerat hur mkt som skiljer i ekerspänning mellan sidorna?
Mha tex SpoCalc
(Ekerkraftkalkylator: http://dl.dropbox.com/u/11302414/Ekerdata.xls )





/Håkan
 
Hjulbyggartråden
Sixten Fors sa:
Att SP-ekern roterar i navet är en annan bra synpunkt, tänkte inte på det heller.
Dom gånger jag byggt med straight pull (3 sidor tror jag, i vart fall i år) så har det inte varit något problem med att dom roterat (värre än att handkraft räckt, på rundade "butted") mer än de två ekrarna jag fick återanvända nipplar på :-)
Konan är så pass spetsig så det ska sätta sig tämligen omgående om allt är som det ska (och det räcker att spänna ekern lite lätt i sidled medan man skruvar på nippeln).
 
Hjulbyggartråden
Archetype eller DT R 460?
Dessa verkar på pappret ganska lika men skiljer rejält i pris. Är 460-n avsevärt sämre?

Har byggt ett par archetype som jag är mkt nöjd med men de börjar bli väldigt nedbromsade...

Tips och åsikter mottages gärna.
 
Hjulbyggartråden
MartinC sa:
Archetype eller DT R 460?
Dessa verkar på pappret ganska lika men skiljer rejält i pris. Är 460-n avsevärt sämre?

Har byggt ett par archetype som jag är mkt nöjd med men de börjar bli väldigt nedbromsade...

Tips och åsikter mottages gärna.

Jag stod just för det valet och tyckte det var lätt att välja R 460. Om något så förväntar jag mig att DT Swiss håller högre kvalitet.
 
Hjulbyggartråden
Kinlin 279 eller 31T är fälgar det är lätt att bygga med.
(I vart fall 279 som jag byggt med än så länge)
Marginellt tyngre (490gr) men lite mer "ärå" och stadigare.

[edit: såhär ser det ut om man totar ihop ett 32H skivbromsnav med en 24H 279 så här på eftermiddagen.]
[Ska bara "misshandlas" lite och sen slutriktas.]
[
IMG_0700.JPG
]
 
Senast ändrad:
Hjulbyggartråden
Sixten Fors sa:
Med DT R411 och R411 Assy (622x18 / 435 g) för 69€ ingår DT ProLock Squorx ProHead 2.0 nipplar och PHR brickor.
Om det är just dessa nipplar man vill ha låter det som en bättre affär att köpa den dyrare 411:an?
Om det går undviker jag gärna självlåsande nipplar.

Sixten Fors sa:
Jag hade nog valt 411 Assy (24, 28, 32H) eller 411 (20, 24, 28H) beroende på antal hål som efterfrågas.
Den asymmetriska fälgen är att föredra till bakhjul och/eller skivbromsade hjul.
Men om det MÅSTE vara DT-fälgar och skivbromsat hade jag valt RR 411 asymmetric till framhjulet
men den (förhoppningsvis) tåligare RR 440 asymmetric till bakhjulet

Men måste det inte vara DT-fälgar finns det många intressantare alternativ, tex KinLin-fälgarna nedan.


emmer sa:
Kinlin 279 eller 31T är fälgar det är lätt att bygga med.
Av dem är Kinlin XR31T OC det bättre valet;
-Den är bredare och högre, vilket ger ett (marginellt) snabbare hjul pga bättre aerodynamik, men ffa styvare både lateralt och radiellt.
-Den är "tubeless ready" (därav T i namnet).
-Men den stora fördelen (för bak och/eller skivbromsade hjul) är att den finns som asymmetrisk; Kinlin XR31T OC
XR-31RT.jpg

http://www.bikehubstore.com/C31-p/c31-oc.htm

Enda(?) fördelen med Kinlin XC279 är att den är billigare


/Håkan
 
Hjulbyggartråden
HåkanC sa:
emmer sa:
Kinlin 279 eller 31T är fälgar det är lätt att bygga med.
Av dem är Kinlin XR31T OC det bättre valet;
-Den är bredare och högre, vilket ger ett (marginellt) snabbare hjul pga bättre aerodynamik, men ffa styvare både lateralt och radiellt.
-Den är "tubeless ready" (därav T i namnet).
-Men den stora fördelen (för bak och/eller skivbromsade hjul) är att den finns som asymmetrisk; Kinlin XR31T OC /Håkan
Skiljer 1mm bredd (ytter) och 3mm höjd, så de aerodynamiska vinsterna kan inte nog poängteras. För att inte tala om det här med tubeless - vem använder inte det?
OC är en sak, en annan sak är att 31 är borrat riktat medan 279 är rakt borrat (bryter i nipplarna, dock inte mer än om man överdriver och kör trekors).

Men om man nu vill bygga "16:8" för att slippa så mycket ekrar (som vissa inbillar sig gör mer än 1mm bredd och 3mm höjd) så är såväl OC som riktad borrning kass. Därför är 297 förutom att vara billigare mycket lämpligare.
Men det beror ju på om man som viss vill få lika hårt spända ekrar genom att använda olika många eller om man som andra vill ha lika många ekrar och istället köra med offset och olika ekertjocklek.

Så det handlar om att se till helheten mer än enskilda detaljer, oavsett var man läst om dem...
 
Senast ändrad:
Hjulbyggartråden
DT RR440 är för smala (622-16), boxiga och "fula" för min smak.

Kinlin XR31T OC ser riktigt intressanta ut, gillar 19 mm. Bra tips! Har också läst positiva tester/omdömen om Kinlinfälgar.
 
Hjulbyggartråden
Ok i en ideal värld. Men vad är nackdelen, eller nackdelarna?
Och eventuellt i relation till det gamla husmorsknepet om kokt linolja som smörjer vid bygge och låser lagom när man är klar?
 
Senast ändrad:
Hjulbyggartråden
Om nipplarna inte sitter kvar av ekerspänningen är det ett tecken på att något är fel och då är det bra att man upptäcker och fixar det. Nackdelen är ju att nipplarna sitter fast och inte är lika lätta att justera. Vad jag kan minnas så har alla hjul jag har byggt funkat fint till det att jag har slagit sönder fälgen (flat spots), då har man ingen ekerspänning och ekrarna gängar ur sig. Om man har prolock kanske nippeln sitter kvar, men ekern kommer fortfarande inte göra något eftersom ekern inte har någon spänning. Om man bygger ett hjul och ekrarna tappar spänning direkt har man helt enkelt byggt hjulet dåligt. Prolock kanske kan göra att man inte märker det, men hjulet kommer fortfarande vara dåligt och ha förkortad livslängd.
 
Hjulbyggartråden
För mig är det bökigt, det är trögt att vrida på nipplarna, både vid bygget och definitivt mer vid riktning senare. Man ska helst inte smörja gängorna innan vilket ytterligare bidrar till att det är jobbigt att bygga.
Personligen använder jag en lite för stor ekernyckel till 80% av byggtiden då det tar sån tid att trä på en av rätt storlek. Med prolock kan jag inte det för det ökar risken att skada nipplarna.
 
Hjulbyggartråden
Mange. sa:
För mig är det bökigt, det är trögt att vrida på nipplarna, både vid bygget och definitivt mer vid riktning senare. Man ska helst inte smörja gängorna innan vilket ytterligare bidrar till att det är jobbigt att bygga.

Inte smörja? Syftar du på prolock? Nipplar utan prolock skall definitivt smörjas.

Mange. sa:
Personligen använder jag en lite för stor ekernyckel till 80% av byggtiden då det tar sån tid att trä på en av rätt storlek. Med prolock kan jag inte det för det ökar risken att skada nipplarna.

Köp en kvalitetsnyckel istället. Då passar den perfekt och glider på och av utan problem.
 
Hjulbyggartråden
Jag har motorolja (den jag har i gaffeln) på ekrarna när jag bygger hjul och jag har inga problem med att hjulen gängar upp sig. Då ska det sägas att jag inte är någon speciellt duktig eller tålmodig hjulbyggare...
 
Hjulbyggartråden
+1 på det jofahjalm skrev om nackdelarna med Prolock, liksom andra självlåsande och/eller limmade/linoljade, nipplar.
Ytterligare en nackdel är att med självlåsande och/eller limmade/linoljade nipplar försvåras underhållet, dvs nippeln blir trögare att vrida.


Sixten Fors sa:
DT RR440 är för smala (622-16)
Det skiljer 0,5mm i (ytter-)bredd mellan RR 440 och den av dig rekommenderade RR 411

Men, som jag skrev, det finns många intressantare alternativ. Även andra än Kinlin.


/Håkan
 
Hjulbyggartråden
Smörjer inte prolock men vanliga, har flera kvalitetsnycklar, tycker ändå att det tar tid att trä på..
Vid slutriktningen gör det inget, men arbetet fram dit får det gärna rulla på snabbt och smidigt.
 
Hjulbyggartråden
jofahjalm sa:
Om nipplarna inte sitter kvar av ekerspänningen är det ett tecken på att något är fel och då är det bra att man upptäcker och fixar det. Nackdelen är ju att nipplarna sitter fast och inte är lika lätta att justera. Vad jag kan minnas så har alla hjul jag har byggt funkat fint till det att jag har slagit sönder fälgen (flat spots), då har man ingen ekerspänning och ekrarna gängar ur sig. Om man har prolock kanske nippeln sitter kvar, men ekern kommer fortfarande inte göra något eftersom ekern inte har någon spänning. Om man bygger ett hjul och ekrarna tappar spänning direkt har man helt enkelt byggt hjulet dåligt. Prolock kanske kan göra att man inte märker det, men hjulet kommer fortfarande vara dåligt och ha förkortad livslängd.

Vad är skillnaden mellan ett dåligt byggt hjul och ett bra byggt hjul förutsatt att båda har samma ekerspänning? Om man har jämn och lagom ekerspänning men det ändå släpper, vad har man gjort för fel då?
Låter kanske som en dum fråga men jag är bara nyfiken och vill lära mej mer om hjulbyggen.
 
Hjulbyggartråden
Cannondale jekyl 1000 sa:
Vad är skillnaden mellan ett dåligt byggt hjul och ett bra byggt hjul förutsatt att båda har samma ekerspänning? Om man har jämn och lagom ekerspänning men det ändå släpper, vad har man gjort för fel då?
Låter kanske som en dum fråga men jag är bara nyfiken och vill lära mej mer om hjulbyggen.

Jag brukar låta mina hjul slå en del, ffa i höjdled. Det är förmodligen en effekt av att jag spänner upp dom för fort. Dvs att jag skruvar in var nippel en efter en för mycket på en och samma gång. Det brukar vara lätt att få hjulen raka med jämn ekerspänning, men dom kan slå ca 1 mm i höjdled utan att jag orkar bry mig om att rätta till det. Det är inget som jag märker när jag cyklar och eftersom jag främst bygger DH-hjul så slår jag sönder dom långt innan utmattningseffekter blir en fråga. På några pendlarhjul har jag ansträngt mig lite mer och fått bättre resultat. Vill man kunna köra över 1000 mil på en och samma fälg kan jag tänka mig att det är viktigt att också få hjulet runt.
 
Hjulbyggartråden
Mange. sa:
Smörjer inte prolock men vanliga, har flera kvalitetsnycklar, tycker ändå att det tar tid att trä på..
Vid slutriktningen gör det inget, men arbetet fram dit får det gärna rulla på snabbt och smidigt.
Du blandar inte ihop prolock (loctite) och sånt där korkar torxgrepp på nippeln (så de blir tyngre och inte går sätta med skruvmejsel).
f:ö Så föredrar jag Sapim framför DT Swiss :-)
Både på eker, nippel och brickor...
 
Hjulbyggartråden
Fälgen ser fin ut men väger 10 g mer än utlovat. Får bli att ta bort alla klibbor så kanske det ordnar upp sig.
 

Bilagor

  • X481_622-30_535g.jpg
    X481_622-30_535g.jpg
    109.7 KB · Besök: 158
Tillbaka
Topp