Hjulbyggartråden

[HåkanC]

Fast nu är ju inte tunnare ekrar så mycket billigare än aero-ekrar eftersom det är i stort sett samma tillverkingsmoment att göra dom tunna och att göra bom platta.

Försäljningspris har ju väldigt sällan något med tillverkningskostnad att göra,
men med det sagt så kostar de aeroekrar jag brukar använda c:a 17% mer än motsv DT Rev hos samme handlare.


/Håkan

 

[HåkanC]

Kör man med styvare/tjockate ekrar på skivsidan fram och och drivsida bak alltså? Där det blir mest kraft kan jag dra som slutsats.

Det har inte med skillnaden i kraft mellan hör/vä-sida av navet att göra,
(eftersom den skillnaden är lika stor oavsett ekrarnas diameter)
Man väljer elastiskare ekrar på sidan med lägst kraft (= lägst ekerspänning) för att minimera risken för ekerbrott.


/Håkan

 

[Sixten Fors]

...de aeroekrar jag brukar använda c:a 17% mer än motsv DT Rev hos samme handlare.

Innebär det att du hittat aero billigt och/eller rev dyrt? Vilken aeroeker, CX-Ray eller?

 

[Cannondale jekyl 1000]

Tänkte bygga om mina hjul, tänkte återanvända naven
Hittade de här fälgarna, det är väl nått sånt jag tänkte mig.
Har 19mm inner just nu.

Är det ditt första hjulpar så rekommenderar jag faktiskt att bygga helt nya hjul.

Varför det? Finns väl ingen anledning att inte återanvända naven om dom är bra.

 

[Cannondale jekyl 1000]

Fast nu är ju inte tunnare ekrar så mycket billigare än aero-ekrar eftersom det är i stort sett samma tillverkingsmoment att göra dom tunna och att göra bom platta.

Cx Ray kostar typ 2.5€ jämfört med 0.5€ för DT Comp och 0.8€ för super comp.

Men det kanske finns fler än cx Ray, jag håller mig gärna runt 10kr/eker.

OBS! Jag skulle inte fundera på DT Super Comp som inte är 2 mm i båda ändar, den är bara 1,8 mm i gängan. Andra kanske tänker annorlunda, men jag vill ha 2 mm gänga.

Jag tjatar vidare:
DT Competition 2/1.8 kostar 3,95 eller 3,54 kr/st från Rose.
DT Revolution 2/1.5 kostar 5,51 eller 5,15 kr/st från Rose.
Har inte hittat DT Comp Race 2/1.6 till vettiga priser, däremot hittat Sapim D-Light 2/1.65 till ganska bra priser.

Ej heller hittat riktigt bra pris på några platta ekrar från vare sig DT, Sapim eller CN Spokes.

Samma här, hittar bäst priser på de "vanliga".

Är jag dum som kör på DT Revolution 2.0/1.5 till 29" hjul som kommer användas för XC och lättare bikepacking?

En fördel med vanliga ekrar är att de går att hitta hos i princip valfri lbs, när som helst, om du av någon anledning skulle behöva byta en eker. Försök hitta t.ex. en CN Spokes Aero424 White 294 mm på lager, eller ens beställningbar, från någon svensk lbs. Inte lika enkelt.

Jag väger 80 kg och kör XC/Trail med Revolution 2/1,5 höger fram/vänster bak och Competition 2/1,8 vänster fram/höger bak. Min fru som väger 65 kg kör Revolution 2/1,5 runt om. För oss funkar det utmärkt, starka och lätta hjul utan problem.

Det är dock lite stökigare att bygga med Revolution då den tunnare ekern lättare vrider sig när man skruvar, men eftersom man måste ha koll på vad man gör oavsett ekertyp ser jag det i princip som ett ickeproblem. Håller i ekern när jag spänner åt, vrider t.ex. 1/2 varv + 1/8 varv extra och som jag sedan omedelbart vrider 1/8 varv tillbaka. Resultatet blir 1/2 varv utan vridspänning i ekern, tycker att man känner det rätt bra i ekernyckeln och med fingrarna som håller i ekern.

Jag tycker det låter som ett dåligt argument mot aeroekrar. Kör man av en och behöver byta så är det väl bara att stoppa dit en valfri av rätt längd i väntan på leverans av en ny aeroeker.

 

[BjornR]

Tänkte bygga om mina hjul, tänkte återanvända naven
Hittade de här fälgarna, det är väl nått sånt jag tänkte mig.
Har 19mm inner just nu.

Är det ditt första hjulpar så rekommenderar jag faktiskt att bygga helt nya hjul.

Varför det? Finns väl ingen anledning att inte återanvända naven om dom är bra.

Bra nav på en instegscykel?

Tänk om Maakus misslyckas och då blir det inget cyklandes till det är löst.

 

[Cannondale jekyl 1000]

Nä, man måste inte ha en tensiometer, men det underlättar oerhört om man vill säkerställa en jämn ekerspänning på alla ekrarna.
Bara för att hjulet är rakt betyder det inte automagiskt att ekerspänningen är jämnt fördelad. Det är ju skapligt fina komonenter du ämnar bygga med och då blir ett verktyg för 600-700 kr kanske överkomligt? Jag har bryggt en hel hög med hjul så min TM-1 har "betalat sig".

En del kommer hyggligt långt med "spela- harpametoden", men jag har svårt för den trots att jag har ett hyggligt gehör och musiköra som gammal trumpetare :-)

Ekeralternativ: Jag är numera löjligt förtjust i platta ekrar av den enkla anledningen att de är så tacksamma att bygga med. Lätt att hålla emot när man drar upp spänningen. Dyrare än runda dock.

/K

Att få en jämn ekerspänning är nog inte så svårt om man har lite känsla i nyporna. Det svåra är väl att veta exakt hur stor ekerspänning man har. Fast nu har jag ju inte någon direkt erfarenhet av cykelhjulsbygge. Byggde ihop mitt första cykelhjul i morse och är inne på mitt tredje nu.
Grovriktade och spände upp till jämn ekerspänning med fingerkänsla innan jag plockade fram parktoolverktyget. Det var absolut helt jämn spänning. Tur eller så sitter det i sen tiden då jag jobbade som MC-mekaniker.
Jag röstar ändå för att man ska köpa sej ett ekerspänningsverktyg så man kan ha lite koll. Precis som du säger så är ju 600kr inte så värst mycket jämfört med vad komponenterna kostar.

 

[Cannondale jekyl 1000]

Tänkte bygga om mina hjul, tänkte återanvända naven
Hittade de här fälgarna, det är väl nått sånt jag tänkte mig.
Har 19mm inner just nu.

Är det ditt första hjulpar så rekommenderar jag faktiskt att bygga helt nya hjul.

Varför det? Finns väl ingen anledning att inte återanvända naven om dom är bra.

Bra nav på en instegscykel?

Tänk om Maakus misslyckas och då blir det inget cyklandes till det är löst.

Stod väl inget om någon instegscykel i inlägget? Jag ser fortfarande ingen anledning till att inte återanvända naven om dom är bra.

 

[BjornR]

Tänkte bygga om mina hjul, tänkte återanvända naven
Hittade de här fälgarna, det är väl nått sånt jag tänkte mig.
Har 19mm inner just nu.

Är det ditt första hjulpar så rekommenderar jag faktiskt att bygga helt nya hjul.

Varför det? Finns väl ingen anledning att inte återanvända naven om dom är bra.

Bra nav på en instegscykel?

Tänk om Maakus misslyckas och då blir det inget cyklandes till det är löst.

Stod väl inget om någon instegscykel i inlägget? Jag ser fortfarande ingen anledning till att inte återanvända naven om dom är bra.

Titta i historiken. Är det inte klokare att lägga ut 400kr på nav än att använda nav totalt värda 200-300kr och då få ett hjulpar som reserv. ÄGB är ju inte direkt snälla stigar mot hjul.

 

[HåkanC]

Jag tycker det låter som ett dåligt argument mot aeroekrar. Kör man av en och behöver byta så är det väl bara att stoppa dit en valfri av rätt längd i väntan på leverans av en ny aeroeker.

+1


/Håkan

 

[Sixten Fors]

Jag tycker det låter som ett dåligt argument mot aeroekrar. Kör man av en och behöver byta så är det väl bara att stoppa dit en valfri av rätt längd i väntan på leverans av en ny aeroeker.

Inte ett livsavgörande argument men trots allt billigare och enklare än att köpa fel eker + rätt eker (plus frakt) och göra jobbet två ggr inkl. däck av/på två gånger. Själv kör jag extremt sällan av ekrar, vet inte hur andra beter sig.

 

[Cannondale jekyl 1000]

Jag tycker det låter som ett dåligt argument mot aeroekrar. Kör man av en och behöver byta så är det väl bara att stoppa dit en valfri av rätt längd i väntan på leverans av en ny aeroeker.

Inte ett livsavgörande argument men trots allt billigare och enklare än att köpa fel eker + rätt eker (plus frakt) och göra jobbet två ggr inkl. däck av/på två gånger. Själv kör jag extremt sällan av ekrar, vet inte hur andra beter sig.

Däcket behöver man inte ta av för att byta en eker. Ska det vara billigt så köper man ju absolut inte aeroekrar från början och vill man inte ha stillestånd så köper man ett par extra ekrar redan när man bygger hjulen.

 

[emmer]

Själv kör jag extremt sällan av ekrar, vet inte hur andra beter sig.

Är bara spänningen tillräckligt hög så är det ingen större fara (men nipplarna kan gå efter ett tag om ekrarna är för korta).
Fast någon hund i hjulet kan man aldrig försäkra sig mot...
(...men det är väl ett argument för tunna aero...)

 

[Sixten Fors]

Har inte UCI infört skivor inom lvg för det visat sig svårt att lära hundar högerregeln? Byrackor kommande från vänster blir därmed strimlade av de livsfarliga skivorna. De kan de gott ha!

 

[evirob]

Mycket matnyttigt här i tråden! :)

Som jag kanske skrev innan (eller inte) så har jag några månader på mig att brygga de nya hjulen. Fälgarna verkar trilla in på måndag så då ska jag kontrollmäta ERD och sedan räkna lite på priset för diverse ekrar.

Ramen verkar vara lost in space just nu, så jag har inte särskilt bråttom.

 

[Cannondale jekyl 1000]

Nu har jag byggt ihop och finriktat bakhjulet. Kanman vara nöjd om man ligger inom 9/100mm? Känns som man närmar sej fälgens tillverkningstoleranser. Ligger mellan 14,5 och 16,5 på skalan på TM1-mätaren. Ska jag nöja mej där? Mitt envehjul ligger mellan 15,5-17,5 på samma skala med samma ekrar.
Som en jämförelse så mätte jag på ett nytt hjul från det hyllade och återkommande rekomenderade actionsports. Det låg mellan 6-13,5 på samma sida. Samma skala och samma ekrar.

 

[Raggamuffin]

Ekrar för 29" endurohjul
DT Swiss Revolution 2.0/1.5 eller
DT Swiss Competition Race 2.0/1.6? - har dessa på min XC-hjul och känns spontant lite klent..

I värsta fall? DT Swiss Competition 2.0/1.8

 

[emmer]

Tunnare ekrar blir väl inte direkt svagare?
(1200MPa och dia 1,5 ger styvt 200kg vilket är dubbelt mot vad fälgar och nav klarar enligt rekommendation.)
Däremot ger tunnare ekrar ett mjukare hjul som fjädrar lite mer vid rejäla smällar vilket väl egentligen är bra för hållfastheten, men kanske inte så kul för cyklingen.
(marginellt - 1.5 rör sig 50% mer än 1.8 vid samma last)

Räknat utan miniräknare så ge och ta lite moms :-)

 

[Sixten Fors]

Nu har jag byggt ihop och finriktat bakhjulet. Kanman vara nöjd om man ligger inom 9/100mm? Känns som man närmar sej fälgens tillverkningstoleranser. Ligger mellan 14,5 och 16,5 på skalan på TM1-mätaren. Ska jag nöja mej där? Mitt envehjul ligger mellan 15,5-17,5 på samma skala med samma ekrar.
Som en jämförelse så mätte jag på ett nytt hjul från det hyllade och återkommande rekomenderade actionsports. Det låg mellan 6-13,5 på samma sida. Samma skala och samma ekrar.

Bra jobbat :-)
De bästa hjulen bygger man oftast själv, kul och prisvärt är det också.

 

[gandhi]

Jag brukar ge mig när jag ligger inom 0,5 på TM-1-skalan mellan ekrarna. 14,5 och 16,5 är i mitt tycke för stor skillnad och om det är på drivsidan lite för lågt, MEN det beror förstås på vilken eker du brygger med. Jag brukar lägga mig ganska nära den av fälgtillverkaren rekommenderad max ekerkraft (vanligtvis 1000-1200 N) på drivsidan och sedan lägga mig 60-80% av det på andra sidan (beroende på vad ekerkalkylatorn spottar ut)

Nu har jag byggt ihop och finriktat bakhjulet. Kanman vara nöjd om man ligger inom 9/100mm? Känns som man närmar sej fälgens tillverkningstoleranser. Ligger mellan 14,5 och 16,5 på skalan på TM1-mätaren. Ska jag nöja mej där? Mitt envehjul ligger mellan 15,5-17,5 på samma skala med samma ekrar.

Det är ju rent sagt bedrövligt! Lågt och stor variation. Bryggfusk!

Som en jämförelse så mätte jag på ett nytt hjul från det hyllade och återkommande rekomenderade actionsports. Det låg mellan 6-13,5 på samma sida. Samma skala och samma ekrar.

 

[Cannondale jekyl 1000]

Jag brukar ge mig när jag ligger inom 0,5 på TM-1-skalan mellan ekrarna. 14,5 och 16,5 är i mitt tycke för stor skillnad och om det är på drivsidan lite för lågt, MEN det beror förstås på vilken eker du brygger med. Jag brukar lägga mig ganska nära den av fälgtillverkaren rekommenderad max ekerkraft (vanligtvis 1000-1200 N) på drivsidan och sedan lägga mig 60-80% av det på andra sidan (beroende på vad ekerkalkylatorn spottar ut)

Nu har jag byggt ihop och finriktat bakhjulet. Kanman vara nöjd om man ligger inom 9/100mm? Känns som man närmar sej fälgens tillverkningstoleranser. Ligger mellan 14,5 och 16,5 på skalan på TM1-mätaren. Ska jag nöja mej där? Mitt envehjul ligger mellan 15,5-17,5 på samma skala med samma ekrar.

Det är ju rent sagt bedrövligt! Lågt och stor variation. Bryggfusk!

Som en jämförelse så mätte jag på ett nytt hjul från det hyllade och återkommande rekomenderade actionsports. Det låg mellan 6-13,5 på samma sida. Samma skala och samma ekrar.

Aerolite ekrar på alla hjul. Jag har asymetrisk ram så jag har samma ekerspänning på båda sidor. LB säger att fälgarna klarar 1800N men säger samtidigt att 1200-1300N blir bäst för dom flesta hjul. Nästan alla ekrar ligger på 15-16. 2-3 stycken ligger utanför det. Spänner jag dom så lärju hjulet slå lite. Frågan är ju vad man ska prioritera och tolerera?

Man ska nog inte se actionsportshjul som custombyggda utan snarare customutvalda delar som är sammansatta och grovriktade. Envehjulen har faktiskt rätt jämn ekerspänning med någon eker som sticker ut något. Raka är dom dock och håller både spänning och rakhet än så länge.

 

[gandhi]

Aerolite förklarar saken. Då är 15-16 bra (ca 1300-1500 N). källa: http://www.parktool.com/wta
Prova att dra de 2-3 st som ligger lite off så att alla ekrar åt minstone är inom +-0,5 . Gör det i små steg och massera emellanåt. Håll emot och se till att ekrarnas platta del är i linje med hjulet med hjälp av t ex ett Park Tool BSH-4

Jag skulle inte bli förvånad om hjulet fortfarande är rakt efter detta.

Min erfarenhet är att ett hjul kan vara rakt trots att alla ekrarna inte är lika i spänning och att det beror på att omgivande ekrar "kompenserar". Om du får upp spänningen jämt så kommer kraften att fördelas jämnare på ekrarna och hjulet håller längre.

Petiga hjulbryggare byter tensiometer när man uppnått +-0,5 på TM-1-skalan till en dyr jävel från DT, men dit har jag inte kommit. Än...

/K

 

[Cannondale jekyl 1000]

Aerolite förklarar saken. Då är 15-16 bra (ca 1300-1500 N). källa: http://www.parktool.com/wta
Prova att dra de 2-3 st som ligger lite off så att alla ekrar åt minstone är inom +-0,5 . Gör det i små steg och massera emellanåt. Håll emot och se till att ekrarnas platta del är i linje med hjulet med hjälp av t ex ett Park Tool BSH-4


/K

Ja jag gör ett försök imorgon. Jag har DT:s ekerhållare och en DT ekernyckel typ vingmutter. Kan verkligen rekommendera den ekernyckeln. Mycket bättre än all annan skit man haft innan.

 

[NickPick]

Actionsports gör billiga hjul, men dom är ju som sagt grovriktade kan man säga...
Men det var mina rovalhjul också. Revidering ekerspänning efter 4 mil.
Ekertensiometer är trevligt för en hobbyriktare som mig. Har dock svårt att bli bra på att bort "bulor" där fälgen är högre så att säga.

 

[emmer]

Har dock svårt att bli bra på att bort "bulor" där fälgen är högre så att säga.

Man får ömsom justera för kast i sida och ömsom för kast i höjd allt eftersom man pö om pö ökar tonhöjden.
Abret är ju att efter lite rejäl massage (om man bänder i ekrarna, trycker nav i sida eller cyklar en runda är väl en smaksak) får man gå över allt igen :-)

 

[gandhi]

Jag börjar alltid med att få hjulet runt först, när ekerspänningen är låg. Det är ett rent helvete att få väck ovalitet när man börjat komma upp i spänning.

Man får vara beredd på att släppa efter lite på motsatt sida om det går trögt att dra på den "långa" sidan.

Actionsports gör billiga hjul, men dom är ju som sagt grovriktade kan man säga...
Men det var mina rovalhjul också. Revidering ekerspänning efter 4 mil.
Ekertensiometer är trevligt för en hobbyriktare som mig. Har dock svårt att bli bra på att bort "bulor" där fälgen är högre så att säga.

 

[Sixten Fors]

Jag är skitnoga med att räkna och notera antal varv på varje nippel. Även på slutet när det blir finjusteringar. Hjälper mig att välja eker att justera så att alla får ungefär lika mycket kärlek.

 

[HåkanC]

om man bänder i ekrarna, trycker nav i sida eller cyklar en runda är väl en smaksak

Inte alls, det man åstadkommer skiljer rejält.

Vill man spänningsbefria ekrarna, vilket jag hoppas att alla som bygger hjul vill och gör, måste man klämma("bända") på ekrarna, ekrarna måste ju överlastas för att spänningsbefrias: http://sheldonbrown.com/brandt/stress-relieving.html
Det man åstadkommer genom att "trycka nav i sida eller cykla en runda " är endast att åtgärda ett "slarvigt" ekerspännande, krafterna i ekrarna blir långtifrån tillräckligt för att spänningsbefria dem.

Denna skillnad trodde jag att du visste, men tydligen inte


/Håkan

 

[gandhi]

Den här va? Den är grymt bra.

Ja jag gör ett försök imorgon. Jag har DT:s ekerhållare och en DT ekernyckel typ vingmutter. Kan verkligen rekommendera den ekernyckeln. Mycket bättre än all annan skit man haft innan.

 

[Cannondale jekyl 1000]

Den här va? Den är grymt bra.

Ja jag gör ett försök imorgon. Jag har DT:s ekerhållare och en DT ekernyckel typ vingmutter. Kan verkligen rekommendera den ekernyckeln. Mycket bättre än all annan skit man haft innan.

Ja det är den.

 

[Sixten Fors]

Även ParkTool SW-40 greppar bra (samma 3,27 mm storlek som SW-0), kostar en tredjedel av DT vingmutternyckel. Båda är bra, säger inget annat.

 

[Cannondale jekyl 1000]

Nu är hjulen klara. Väger 1357g.
Då har vi nästa problem. Någon som vet hur tejpen som LB skickar med funkar?
Sen funderar jag på vilka däck jag ska lägga på respektive hjulpar. Kommer att ha thunder burt på det ena och racing ralph på det andra. Mitt andra hjulpar, Enve M50 är något tyngre men har lite högre profil. Kan man räkna med lägre luftmotstånd på Envehjulen? Isåfall borde dom bli hjulen för lättare och snabba banor med TB däcken och de nya hjulen får ha RR för lite mer tekniska och långsammare banor.

 

[mikipedia_]

Ser snyggt ut!

 

[NLC]

Men alltså, med ett MTB-breda däck monterade har jag svårt att tänka mig att det skulle vara fälgen som bidrar mest till luftmotståndet, snarare att du "sparar" mer på att går ner lite i bredd på gummit. Eller välja smalare styre. Men om det gungar din båt så kör på Enve-hjulen för snabbhet och de nya för lite mer bröt.

 

[Jensen]

Skulle gissa att enve hjulen är aningen styvare och lite starkare (fälgarna är ju kända för just det och att de tar högre ekerspänning). Så köra de på lite mer stökiga banor?

 

[Cannondale jekyl 1000]

Skulle gissa att enve hjulen är aningen styvare och lite starkare (fälgarna är ju kända för just det och att de tar högre ekerspänning). Så köra de på lite mer stökiga banor?

En bra tanke. Nu har jag nog en körstil som är rätt skonsam mot hjulen men klart att det ändå blir en skillnad på typ cykelvasan och ren stigcykling.

 

[evirob]

Fick hem nav, ekrar och nipplar i dag men verktygen och riktstället är i Malmö över helgen tydligen...

Fuldrar lite för att få en känsla, känns bra än så länge!

 

[evirob]

Ser det korrekt ut?

Måste kontrollera spänning och dra åt en hel del men annars gick det skapligt att bygga med bara en skruvmejsel och öl!

 

[Eveningstar]

Följetongsdags i hjulbyggarstugan!

Det kom ett paket från Kina.

Två stycken Nextie "PREMIUM" 29" Asymmetric 27mm.
Matta med blanka svarta dekaler.

Mäta ERD och beställa ekrar.

Men vafalls! Saknas det inte något här?

Tur man hade planerat för det där (läs: beställt). Epoxy, avsågad ekergänga och neodymiummagneter.

Fortsättning följer!

 

[mikipedia_]

Vafan, missa å borra för nipplarna!?

 

[Cannondale jekyl 1000]

Lite meckigt att bygga kanske men det blir ju bra när nipplarna väl är på plats. Ingen risk för tejp som släpper.

 

[Mange.]

Haha! Tubeless tejp är så 2016..

 

[emmer]

Då får vi hoppas inte Campas advokater ser det :-) men det blir ju en enormt mycket starkare fälg.
(Och lite elegantare lösning än "avklippt spik" som jag körde med :-) )

 

[Eveningstar]

Bara för att klargöra så specialbeställde jag alltså fälgarna utan nippelhål. Främsta anledning mindre strul med slanglöst.
Alla nipplar på plats nu i alla fall. Tog typ 30-40 minuter per hjul.

Nav blir DT Swiss 240s och ekrar beställde jag Aerolite igår. Smidigt med samma ekerlängd överallt.

I helgen ska jag försöka snickra ihop ett riktställ som sväljer 29" och boost.

 

[Oskar]

Men hur gjorde du då? Lite bilder på tillvägagångssättet hade varit roligt!