Lance----> Dopad???

[Mr Handley]

Newsboy: Vänd på resonemanget, vem tjänar pengar på att smutskasta alt sprida rykten om Armstrong och doping?

Knappast en tillfällighet att boken kom ut precis innan TdF, och knappast en tillfällighet att "fallet" tas upp på nytt inför den nya säsongen.

Tyvärr har allt för många topp-presterande idrottsmän visat sig ha halva träningsstrategin i pillerburken, så den här typen av diskussioner kommer vi aldrig komma ifrån. Fram tills dess att han eventuellt fälls kommer jag ha respekt för hans prestationer. Om han skulle fällas förtjänar han ingen som helst respekt.

 

[mattel]

PerM Skrev:
-------------------------------------------------------
> mattel Skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > "problemet för armstrong är ju att han endast
> och
> > bara kör ett stort lopp per år (iaf utanför
> usa)"
>
> Detta är ju inte riktigt sant. Lance schema för
> 2004 såg ut så här.
>
Jan
> ~ 20-29, Training Camp, Solvang, CA
>
> Feb
> ~ 18-22, Tour of Algarve, Portugal
>
> Mar
> ~ 3-7, Tour of Murcia, Spain
> ~ 20, Milan - San Remo, Italy
> ~ 27-28, Critérium International, France
>
> Apr
> ~ 20-25, Tour de Georgia, USA
>
> May
> ~ 19-25, Tour du Languedoc-Rousillon, France
>
> Jun
> ~ 5-12, Critérium du Dauphiné Libéré, France
>
> July
> ~ 3-25 - Tour de France
>
> Aug
> ~ 18, Men's Olympic Time Trial, Athens, Greece
>
> Sep
> ~ 12, T-Mobile International, San Francisco, CA
> USA
>
> Oct
> ~ 15-17 - Ride for the Roses Weekend, Austin, TX


nä, det är/var inte riktigt sant. men ställde han upp i samtliga lopp? jag vet och förstår att han satsar allt i TdF och toppar formen rejält men vad blev hans resultat i övrigt säsongen 2004? han borde ju som toppförare för us postal iaf tagit ett par segrar i de övriga loppen också? eller?

jag har ingen aning om armstrong är dopad eller inte men då det är knäpptyst (nästan) om karln förutom runt TdF så undrar man ju vad som händer i övrigt under året.

 

[Pondus (am arbeit)]

Kollade up Lances resultat i de tävlingar som fanns med på schemat:

> Feb
> ~ 18-22, Tour of Algarve, Portugal

5:a totalt - en etappseger (tempo), Floyd Landis vann för US Postal!

> Mar
> ~ 3-7, Tour of Murcia, Spain

23:a totalt

> ~ 20, Milan - San Remo, Italy

Ingen start???

> ~ 27-28, Critérium International, France

3:a totalt

> Apr
> ~ 20-25, Tour de Georgia, USA

1:a totalt - 2 etappsegrar

> May
> ~ 19-25, Tour du Languedoc-Rousillon, France

6:a totalt - 1 etappseger

> Jun
> ~ 5-12, Critérium du Dauphiné Libéré, France

4: totalt

> July
> ~ 3-25 - Tour de France

1:a totalt - 5(!) etappsegrar

> Aug
> ~ 18, Men's Olympic Time Trial, Athens, Greece

Ingen start!

> Sep
> ~ 12, T-Mobile International, San Francisco, CA USA

Ingen start!

> Oct
> ~ 15-17 - Ride for the Roses Weekend, Austin, TX USA

Är såvitt jag vet ingen "tävling" och jag vet inte om det finns några resultat...

Hyfsade resultat under hela året fram till TdF och sen tror jag att motivationen tröt! Han lär ha blivit testad åtminstone någon gång under hans "försäsong"...

Leif (som sitter oinloggad på arbetet och söker fakta)

 

[Newsboy]

Ja att någon försöker tjäna en slant på att
smutskasta kan man ju alltid säga.

Lika troligt som att någon av misstag langade
en vattenflaska med Amfetamin till Dan Kullgren
på en tävling I LÅNGLOPPSCUPEN tror jag.

Om jag gav ut en bok om Lance Armstrongs doping
skulle jag också tajma det till starten av Tdf
för att få ut budskapet till så många som möjligt.
Det säger sig liksom självt.

Viktigt är också att de som har skrivit boken är
ovanligt välrenommerade journalister. Om de sedan
kan göra sig en hacka på att dra brallorna av Armstrong
så är de värda varenda spänn i mina ögon.

Vi har ju tyvärr hamnat i situationen att de enda som lyfter
på de äckliga stenarna nuförtiden är just journalister som
kan göra sig en slant medan politiker, branschen och polisen
ägnar sig åt skyttegravskrig för att säkerställa sina respektive
fasta månadslöner.

Fan när till och med Greg LeMonds fru kliver fram
och pratar är något ordentligt mysko.

Och statistiken ser inte så fin ut för Lance Armstrong nä,
och det är nästan töntigt att samtidigt som mindre spelare
åker dit till höger och vänster samtidigt som Armstrong cyklar
i en helt egen klass. När till och med hans högra hand "goa killen"
Hamilton åker dit då vet man.

Jag tror som jag skrivit tidigare att det den Lance
har i kroppen idag vet vi fortfarande om tio år inte
ett dugg om, om ingen kliver fram och berättar förstås.

 

[JOEN]

Fransmännen har jagat Lance i flera år nu, jag tror inte de tål att en amerikan vinner år efter år, han flyttade t.o.m från Frankrike för att slippa alla påhopp från fransk press och myndigheter.
Som sagt det finns nog inte många som har testats lika hårt som Lance och aldrig har de funnint något.

 

[BFS]

Och som sagt, nya och ännu icke förbjudna preparat, är inte doping.

 

[=David]

BFS Skrev:
-------------------------------------------------------
> Och som sagt, nya och ännu icke förbjudna
> preparat, är inte doping.


Varför inte? Allt som inte är testat och godkänt borde ju vara förbjudet annars hetsar det ju bara till utveckling av nya preparat..

 

[BFS]

David: Jag håller med till 100%. Men så är det tyvärr inte. Står det inte på listan över förbjudna preparat är det inte doping. Alltså testas det och forskas för fulla muggar...

 

[mytomspunnen]

Blir lite sugen på ett python citat när jag läser vissa åsikter i denna frågan:
"And I base this on absolutely nothing"...

 

[Turnpike]

BFS Skrev:
-------------------------------------------------------
> David: Jag håller med till 100%. Men så är det
> tyvärr inte. Står det inte på listan över
> förbjudna preparat är det inte doping.

Om ett nytt preparat, som ännu inte är förbjudet, ger en onormal prestationshöjning
är det ändock doping anser jag.

att du sedan inte kan straffas, mer än moraliskt, är en annan sak.

...Erik...

 

[Newsboy]

Ja WADA skiter ju högaktningsfullt i VAD du stoppat
i dig om ditt blodvärde är över gränsen.

Så stäng av Armstrong på livstid.
Ta ifrån honom alla titlar.
Tvinga honom att be alla barn och ungdomar om ursäkt.

FAN VI PRATAR HÄR OM EN KILLE SOM HAR MÖJLIGHETEN ATT
BARA GE BORT BERGSETAPPSEGRAR I TDF TILL EN SÅN KILLE
SOM MARCO PANTANI, DEN STÖRSTE BERGSÅKAREN NÅGONSIN.

 

[mytomspunnen]

Newsboy Skrev:
-------------------------------------------------------
> Ja WADA skiter ju högaktningsfullt i VAD du
> stoppat
> i dig om ditt blodvärde är över gränsen.
>
> Så stäng av Armstrong på livstid.
> Ta ifrån honom alla titlar.
> Tvinga honom att be alla barn och ungdomar om
> ursäkt.
>
> FAN VI PRATAR HÄR OM EN KILLE SOM HAR MÖJLIGHETEN
> ATT
> BARA GE BORT BERGSETAPPSEGRAR I TDF TILL EN SÅN
> KILLE
> SOM MARCO PANTANI, DEN STÖRSTE BERGSÅKAREN
> NÅGONSIN.
>

Jag tycker att det är lite lustigt och motsägesefullt att glorifiera en bevisat dopad cyklist (pantani) medan du slänger dynga över en cyklist som de icke har kunnat bevisa samma sak för.

Man kan ha galna åsikter som ändå är logiska. En sådan tycker jag är att släppa all doping fri ty då blir det lika för alla. Ditt ovanstående påstående är ju inte ens logiskt korrekt.

 

[Micke S]

lance är ett medicinskt under. sådan naturliga förutsättningarn som han har och har haft sedan barnsben är helt i särklass. det är inte märkligt att han kan hålla en sådan kapacitet som han gör. därmed inte sagt att han inte dopat sig.

men innan jag ser bevis på det så är det ingenting jag tänker på. han är en stor idrottsman.

 

[Jerry]

Turnpike Skrev:
-------------------------------------------------------
<->
> Om ett nytt preparat, som ännu inte är förbjudet,
> ger en onormal prestationshöjning
> är det ändock doping anser jag.
<->

Håller med. Det är själva andemeningen med att förbjuda doping-
preparat - att man inte ska skaffa sig ojusta fördelar som gäller.

Själva syftet med tävlingen är att kora vinnaren som har den
bästa, på naturlig väg utvecklade förmågan. Att många kan nå upp
till den nivån med hjälp av dopingpreparat spelar ingen roll. Det
är _inte_ labbråttorna man vill se på prispallen utan den med
naturliga medel bäste idrottaren/sportaren!

Det borde vara lika självklart att inte dopa sig som att inte
använda oreglementerad utrustning.

 

[TBone]

Det finns en hel del gränsdragningsproblematik minst sagt. Är det OK att tex träna på hög höjd? Om det är OK är det då OK att träna och bo i "höghöjdshus"? Om det inte är OK att träna på hög höjd skall man då föbjuda sherpas från att delta i tävlingar?

/Magnus

 

[Newsboy]

Mytis, bra där!

Precis innan jag postade så raderade jag faktiskt
raden, Vad Pantani hade i ådrorna vet vi ju.

Att armstrong ger bort segrar till en minst lika dopad
superstjärna ger mig bara mer vatten på min lilla kvarn.

Men jag tänkte att jag inte behövde skriva er på
näsan eftersom karln tragiskt nog är död.

Micke S sätter huvet på spiken.

Lance Armstrong är ett MEDICINSKT under, en labbråtta
och inget naturbarn.

 

[Micke S]

det var inte vad jag sa!

sluta snacka så mycket om andra och ägna er lite mer åt er själva.. det här börjar lika skvallerpressens prat.


hur många här prenumererar på SE&HÖR ???

 

[Mr Handley]

Vi hade ju en diskussion förut om doping, där det var någon som postade ett ganska extremt, men ändock intressant förslag. En klass där doping är bannlyst, och en klass där all typ av doping tillåts. Har man någonsin haft minsta spår av förbjudna preparat flyttas man til dopingklassen. Tycker det var ganska intressant. Lyckas inte hitta inlägget däremot.

Newsboy, var det sarkasm eller? Förstår inte parallellen med Pantani?

 

[Micke S]

en dopingklass skulle av ekonomiska anledngar aldrig kunna finnas. vem vill sponsra dopingklassens cyklister?


då är det inte idrott längre utan show.

 

[Jerry]

Mmmm, huvudet på spiken!

Här blir det gråzon tycker jag. Vad tycker man om att åka
på träningsläger på hög höjd?

Tävlingar går väl på olika höjd också. Det avgör nog saken
för min del. Det borde få vara som det är nu, dvs tillåtet.
/Jerry

TBone Skrev:
-------------------------------------------------------
> Det finns en hel del gränsdragningsproblematik
> minst sagt. Är det OK att tex träna på hög höjd?
> Om det är OK är det då OK att träna och bo i
> "höghöjdshus"? Om det inte är OK att träna på hög
> höjd skall man då föbjuda sherpas från att delta i
> tävlingar?
>
> /Magnus

 

[InlineOla]

Mattias L Skrev:
-------------------------------------------------------
> Vi hade ju en diskussion förut om doping, där det
> var någon som postade ett ganska extremt, men
> ändock intressant förslag. En klass där doping är
> bannlyst, och en klass där all typ av doping
> tillåts. Har man någonsin haft minsta spår av
> förbjudna preparat flyttas man til dopingklassen.
> Tycker det var ganska intressant. Lyckas inte
> hitta inlägget däremot.


http://happymtb.org/forum/read.php/1/56352/56352#msg-56352

 

[Jerry]

Newsboy Skrev:
-------------------------------------------------------
<->
> Lance Armstrong är ett MEDICINSKT under, en
> labbråtta
> och inget naturbarn.
<->

Hur vet du det?

 

[mytomspunnen]

Newsboy Skrev:
-------------------------------------------------------
> Mytis, bra där!
>

tack så mycket;)

> Lance Armstrong är ett MEDICINSKT under, en
> labbråtta
> och inget naturbarn.

And I base this on absolutely nothing!:P

 

[Newsboy]

En dopingklass finns redan fixad, SSWC2005 går i bräschen.

"We would also like to offer any professional bike racer under suspension for illegal drugs by the UCI free entrance into the event. Yup, we know your pain and would like to offer the rare chance to attain a World Title while under suspension. In fact, let us know your favorite drugs and we just might be able to have some waiting. Also, Jan Ulrich - patron saint of single speeding. With that grinding single speed climbing style, watching you push those gears brings a tear to our eyes...free beer for you, my friend. You are our hero and a true single speeder at heart.

Eric Roman
Promoter of the largest Single Speed Party in 2005"

 

[xc-mankan]

BFS Skrev:
-------------------------------------------------------
> David: Jag håller med till 100%. Men så är det
> tyvärr inte. Står det inte på listan över
> förbjudna preparat är det inte doping. Alltså
> testas det och forskas för fulla muggar...

I princip så är även ämnen som inte är namngivna på dopinglistan förbjudna enligt principen;
"och andra substanser med liknande kemisk struktur eller liknande biologiska effekter"

Läs mer:
http://www.rf.se/

 

[BFS]

Turnpike: jo, moralen försvinner tyvärr när reglerna tar över. Eller vinstintressena.

xc-mankan: nyckelorden är "i princip". Alltså, de vill kunna fälla men kan inte. Tyvärr tror jag knappast att nån kommer att fällas i efterhand äevn om det vore det rätta. Muhlegg fick ju skandalöst nog behålla en av medaljerna trots att han fälldes av ett långtidsverkande preparat (minns inte vad det var). Det visar hur slöa vapen dopingpolisen får använda.

 

[Mr Handley]

Myglegg var ju sanslös... Dom kunde bara bevisa att han var dopad vid ett tillfälle, och inte det anra. Eftersom dom inte kunde fälla honom så fick han behålla medaljen.
Dopad ena gången men inte andra, tror inte det va?

 

[Profeten]

Newsboy..... får man fråga om du är en jornalist? allvarligt talat??? läst alla inlägg och vet inte riktigt vad du är för en typ. Verkar argsint och inte ha någon större koll på idrott. Så länge man inte kan bevisa att Lance tar förbjudna preparat kan man ju knipa k-ft... Lance är en bra mkt större idrottsman och cyklist än Pantani var och Hamilton är.
Var Magdalena Forsberg,Gunde Svan också dopade Newsboy? Överlägsna i sin sport pga optimal träning och talang och en del andra viktiga faktorer.

låt de som inte åkt dit för doping vara!!!

 

[=David]

Gunde var ju lätt dopad! Inte åt han den där gröten frivilligt. Den var det nåt lurt med sanna mina ord.

 

[Newsboy]

Profeten, det gläder mig att du läser.
Det är bra att läsa och ifrågasätta, därför är
fria forum som detta finfina.

Jag är inte arg, du blir däremot jättearg när du läser vad jag
skriver och du tycker då att jag ska hålla k-ft. Glöm det.

Pantani är onekligen större ja, det beror delvis på att han har vunnit
Girot och TDF samma år 1998, jag tror att Piraten ligger närmre flertalet
inbitna tifosis hjärtan än Gummi-Tarzan från Texas ja.

OCH en kille med koll på idrott jämför inte gärna TourDeFrance
med marginalsporter som skidkytte för damer eller längdskidåkning
för herrar.


Sen är det ju alltid lite lite roligt att få reta
gallfeber på Armstrongs villkorslösa fans.
Sa jag att Lance är gay också ?

 

[erik h]

Är inte all elitidrott gladiatorspel ändå? Spelar det någon roll om de dopar sig eller ej? Dör i förtid och sliter sönder kroppen gör de hur som helst, vinna ska ju någon ändå göra, pengar får de hur som helst, och sålänge det finns annat än ära att vinna så kommer de flesta dessutom göra allt de kan för att fuska sig till seger.

Det finns fina fascinerande exempel på overkligt starka och disciplinerade människor som varit överlägsna kanske helt utan fusk. Lance och Gunde till exempel. Bra förebilder, spännande att följa, men inte så representativa kanske? Och tänk OM...

Släpp dopingen fri och låt sport vara den freakshow den vill vara!

 

[Kaijan]

Newsboy Skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Sa jag att Lance är gay också ?
>
>
Och vad har det med saken att göra??

 

[BFS]

Kaijan: "Sen är det ju alltid lite lite roligt att få reta
gallfeber på Armstrongs villkorslösa fans.
Sa jag att Lance är gay också ?"

 

[Kaijan]

För mig får han va vad han gay,straight,bi eller trans=)

 

[BFS]

Det tror jag han får vara för Newsboy också. Den retstickan!

 

[Crossmax]

Jag håller med alla er som tycker att man inte kan anklaga Lance för att vara dopad utan några som helst grunder.

Newsboy: Visst har han spenderat mycket tid i medicinska labb, men det pga hans svåra cancersjukdom. Om du har bevis för att han har injecerat otillåtna preparat under åren 99-05 (som inte har varit relaterade till någon sjukdom) så tycker jag du ska publicera det.

 

[danne]

Micke S Skrev:
-------------------------------------------------------
> en dopingklass skulle av ekonomiska anledngar
> aldrig kunna finnas. vem vill sponsra
> dopingklassens cyklister?
>
nej precis, titta på NFL, NHL, NBA å de amerikanska basebolligorna. Inte en sponsor så långt ögat når... eh...

 

[Profeten]

Arg blir jag för du inte vet vad du talar om. Vad kan bli större i cykelvärlden än vinst i touren 6år i rad??? Tro tycker jag man får göra hur mkt som helst o skriva i forum men anklaga nån för nåt man inte har koll på...de är bra fel på o de är det som jag irriterar mig på.

en annan sak ja inte förstår är hur man kan ha killar som pantani,frankie,axelsson som idol som har blivit fällda för doping. hur kan en kille som pantani va stor i dina ögon när han har dopat sig "rätt så mkt"? alla är värda en andra chans helt klart men hur kan man fortsätta tycka han är lika grym när man vet han tagit otillåtna medel och vunnit stora lopp på fusk.dont get it riktigt där..? blahablahä.doping är inte sport helt enkelt.
vad jag själv tror så vet ja inte om lance är dopad eller ej...lutar lite mera åt att ja tror han är clean från otillåtna medel.men ja anklagar ingen förrens jag vet.

Herregud...gunde och magdalena forsberg är för mig är lika stora för mig.

för övrigt så är inte lance min idol men han är grym..bög el ej.

din stil verkar rätt så låg newsboy...

 

[PerM]

Det är väl inte bevisat att Pantani avr dopad när han tävlade, eller har jag missat något?

 

[Micke S]

vad spelar hans sexuella läggning för roll?

är det sådant moderna män skämtar om. löjligt.

 

[Tobbe A]

Pantani åkte aldrig dit för doping, men varit avstängd eller om han satt i fängelse för osportsligt uppträdande pga att han hade höga blodvärden vid några tillfällen. Tror att det var så, men det var kul att se honom i bergen i toppform.

 

[JoJo]

Ingen enda varelse i världshistorien har uträttat något utöver det vanliga utan att bli indragen i konspirationsteorier eller liknande, det är det ända som är säkert. Från Jesus till Mozart till Einstein till Lance (eller vad sägs om Bush, Binladen, Saddam mm hehe...).

Jorden är platt

 

[Profeten]

oki...sorry om jag skrev pantani åkt dit för doping på tävling. ber om ursäkt för det...

 

[Profeten]

Sportsligt bedrägeri var det väl...

 

[Mathias]

Och eftersom min samlade kunskap om TdF och Lance ryms i ungefär den här tråden (har inte alltid varit cykelintresserad) vill jag bara inflika att JA, det finns naturbegåvningar. Michael Schumacher är en sådan t.ex. Han är så löjligt överlägsen så att om det fanns anledning att dopa sig i F1 så skulle ryktena varit Tsunamihöga vid det här laget. Visst, det är mer hjärna än fysik i F1, men likväl - en begåvning. Det finns säkert kalenderbitare som kan ta fram mer fysiska exempel ur historien än jag som är ganska sport-ointresserad.