[LVG ] UCI finally embraces road disc brakes

[LVG ] UCI finally embraces road disc brakes
Luthman Photography skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag ser fortfarande inte det som ett problem. Folk
> kommer inte att köra med något som är märkbart
> sämre eller krångligare än vad det är i dag.
> Och om de måste göra det så får man väl se
> till att inte behöva byta hjul då?
>
> Nu är jag inte insatt i lvg, men jag tycker att
> reglerna för att få byta material och få pace'a
> bakom bilar känns ganska konstiga. Kör man
> sönder saker så kör man sönder saker. DÅ får
> man väl stå sitt kast och välja något
> hållbarare nästa gång?

Fast nu är ju inte reglerna sådana. Lite som byta rack i tennis eller däck och tanka i F1. Men visst man kan ju ändra reglerna och därmed också förutsättningarna helt. Då driver man utveckling mot att få grejjer som håller länge - det vill kanske inte tillverkarna. Jag skulle inte säga stopp men jag är inte med och bestämmer.
Å andra sidan, det finns massor med cykeldelar som håller länge men de är ju inte PREMIUM så vem vill cykla på dem :-)
 
[LVG ] UCI finally embraces road disc brakes
emmer skrev:
-------------------------------------------------------
> Luthman Photography skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Nu är jag inte insatt i lvg,
>
> Hade änna det på känn :-)


Jag hävdar ändock, med Geologisk envishet, min rätt att ha åsikter! :)

Som sagt, jag tror inte att folk kommer att tävla på något som de tycker är betydligt sämre och som ger en sämre prestation. Det vinner ju ingen på. Så potentiella problem kommer nog att lösas.
 
[LVG ] UCI finally embraces road disc brakes
zodah skrev:
-------------------------------------------------------
> Luthman Photography skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag ser fortfarande inte det som ett problem.
> Folk
> > kommer inte att köra med något som är
> märkbart
> > sämre eller krångligare än vad det är i
> dag.
> > Och om de måste göra det så får man väl se
> > till att inte behöva byta hjul då?
> >
> > Nu är jag inte insatt i lvg, men jag tycker
> att
> > reglerna för att få byta material och få
> pace'a
> > bakom bilar känns ganska konstiga. Kör man
> > sönder saker så kör man sönder saker. DÅ
> får
> > man väl stå sitt kast och välja något
> > hållbarare nästa gång?
>
> Fast nu är ju inte reglerna sådana. Lite som
> byta rack i tennis eller däck och tanka i F1. Men
> visst man kan ju ändra reglerna och därmed
> också förutsättningarna helt. Då driver man
> utveckling mot att få grejjer som håller länge
> - det vill kanske inte tillverkarna. Jag skulle
> inte säga stopp men jag är inte med och
> bestämmer.
> Å andra sidan, det finns massor med cykeldelar
> som håller länge men de är ju inte PREMIUM så
> vem vill cykla på dem :-)

Men det som är lite konstigt och motstridigt i frågan är ju att man har satt en viktgräns för att hojarna inte ska bli för lätta och sköra. Men man tillåter att man får byta ut hjul och diverse annan utrustning och dessa kan därför göras väldigt mycket lättare. Är inte det lite konstigt?
 
[LVG ] UCI finally embraces road disc brakes
Luthman Photography skrev:
-------------------------------------------------------
> zodah skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Luthman Photography skrev:
> >
> --
>
> Men det som är lite konstigt och motstridigt i
> frågan är ju att man har satt en viktgräns för
> att hojarna inte ska bli för lätta och sköra.
> Men man tillåter att man får byta ut hjul och
> diverse annan utrustning och dessa kan därför
> göras väldigt mycket lättare. Är inte det lite
> konstigt?

Lite motstridigt är det ju. Viktgränsen är gammal, exakt hur gammal vet jag inte. Den kom till när det faktisk innebar en risk att materialet skulle fallera. Utvecklingen har sprungit från den regeln när vi pratar vikten. Men samtidigt vill man inte driva kostnader för mkt, jmfr även här F1, det blir ingen glad av heller. Det är ju sport inte materialutveckling vi håller på med.
Jag håller med dig dock ang däcken. Tydligen spelar det inte så stor roll att få punka men det är väldigt många punkteringar på varje tävling man ser.
 
[LVG ] UCI finally embraces road disc brakes
Det kostar mycket kraft att köra ifatt efter en punka. Tar det sedan 1 minut för ett hjulbyte så är det ganska kört.
Detta gäller givetvis inte VR och andra tävlingar.
 
[LVG ] UCI finally embraces road disc brakes
Miss Lycka skrev:
-------------------------------------------------------
> Det kostar mycket kraft att köra ifatt efter en
> punka. Tar det sedan 1 minut för ett hjulbyte så
> är det ganska kört.
> Detta gäller givetvis inte VR och andra
> tävlingar.


Ja? Då får man se till att inte punka. Samma gäller ju för alla andra grenar (med undantag för min okunskap) så varför ska det vara annorlunda i lvg?
 
[LVG ] UCI finally embraces road disc brakes
emmer skrev:
-------------------------------------------------------
> geologen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Att justera fälgbromsbelägg är nåt av det
> besvärligaste
> > som finns på en landsvägscykel.
>
> Eh? Det kan man ju till och med göra medan man
> kör så länge fälgen inte skiljer mycket i
> bredd.
>

Grymt PRO att justera beläggen i farten.

Men du kanske har följebil med mekaniker?
 
Senast ändrad:
[LVG ] UCI finally embraces road disc brakes
hm skrev:
-------------------------------------------------------
> emmer skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > geologen skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Att justera fälgbromsbelägg är nåt av det
> > besvärligaste
> > > som finns på en landsvägscykel.
> >
> > Eh? Det kan man ju till och med göra medan man
> > kör så länge fälgen inte skiljer mycket i
> > bredd.
> >
>
> Grymt PRO att justera beläggen i farten.
>
> Men du kanske har följebil med mekaniker?

Vad skulle vara problemet menar du?
Släpper ut dom gör du ju innan du stannar
Centrerar och lägger åt dom gör du ju innan du trampar iväg (eller så snart det är fritt om man glömmer :-) j och sedan är det ju bara wirespänning så du har en mm på varje sida ungefär, om nu fälgars skiljer utvändigt, och fram sitter det ju nästan o bocken.
(Sitter dom på kedjestaget bak så är det ju lite värre:-) )
 
[LVG ] UCI finally embraces road disc brakes
Pratar vi om olika saker här? Jag menar att justera egenaxelvinkel, anliggningsvinkel, radialhöjd och toe-in. Det är väldigt många variabler som samtidigt ska klaffa, och man måste göra det med bara en hand (den andra hanterar insexnyckeln). Dessutom orsakar skruvåtdragningen i sig själv en vridning och störning av inställningen, som ytterligare försvårar det hela.

Skivbromsar är det bara att lossa oket, klämma åt, skruva fast, släppa, så är det justerat och bara att köra. Tar några sekunder bara.
 
[LVG ] UCI finally embraces road disc brakes
zodah skrev:
-------------------------------------------------------
> Geologen kan inte justera fälgbromsbelägg!

eller linda ett styre.


/Håkan
 
[LVG ] UCI finally embraces road disc brakes
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Pratar vi om olika saker här? Jag menar att
> justera egenaxelvinkel, anliggningsvinkel,
> radialhöjd och toe-in. Det är väldigt många
> variabler som samtidigt ska klaffa, och man måste
> göra det med bara en hand (den andra hanterar
> insexnyckeln). Dessutom orsakar skruvåtdragningen
> i sig själv en vridning och störning av
> inställningen, som ytterligare försvårar det
> hela.

Det gör du väl fasen inte när du byter hjul under ett lopp?
Vad jag far efter är att få det att funka smidigt att få ett nytt hjul mitt under en kullerstenssektion i flandern runt :-)

>
> Skivbromsar är det bara att lossa oket, klämma
> åt, skruva fast, släppa, så är det justerat
> och bara att köra. Tar några sekunder bara.

Tycker du det känns rimligt att fippla med mitt under ett lopp så förstår jag att du tänker som du tänker... :-)
[Och prova att göra en MTM på det så upptäcker du att du får fylla klockan med bromsolja för att några sekunder ska räcka...]
 
[LVG ] UCI finally embraces road disc brakes
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Vad pratar du om? Skivbromsar är mycket lättare
> att meka än fälgbromsar, och hjulbyten går
> minst lika snabbt.

Jaså? Fälgbromshjul utan advokatläpp tar lika lång tid som ett skivbromshjul, really?

Hydrauliska bromsar tillför en ny dimension (för lvg) som kräver nya verktyg och ny metodik. Om man inte är bekväm med att själv lufta bromsarna på sin bil kanske det är frestande att lämna in såna jobb. Vajerbroms kan vilken noob som helst förstå o pilla med, utan att riskera att förstöra nåt.
 
[LVG ] UCI finally embraces road disc brakes
Jag tror att de stora teamen kommer hitta vägar runt det här problemet med olika skivstorlekar mm. Nästan övertygad att det inte kommer bli problem faktiskt.

Och för den vanlige cyklisten så är det väl inget tvång att köpa ny teknik.
 
[LVG ] UCI finally embraces road disc brakes
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Skivbromsar är det bara att lossa oket, klämma
> åt, skruva fast, släppa, så är det justerat
> och bara att köra. Tar några sekunder bara.

Om det är ett så pass stort problem för dig tycker jag att du bör skaffa en sådan här
9559_00_d.jpg

Tacx T4580 Brake Shoe Tuner

Den används så här
IMG_18521.jpg



Om du dessutom skaffar bromsgummihållare behöver du enbart gör justeringen ovan en enda gång per broms och cykel!
BR245D06.jpg

Problemet löst.


/Håkan
 
[LVG ] UCI finally embraces road disc brakes
HåkanC skrev:
-------------------------------------------------------
> geologen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Skivbromsar är det bara att lossa oket,
> klämma
> > åt, skruva fast, släppa, så är det justerat
> > och bara att köra. Tar några sekunder bara.
>
> Om det är ett så pass stort problem för dig
> tycker jag att du bör skaffa en sådan här
> http://www.bike24.com/i/p/9/5/9559_00_d.jpg
> Tacx T4580 Brake Shoe Tuner
>
> Den används så här
> http://aushiker.com/wp-content/uploads/2011/07/IMG
> _18521.jpg
>
>
> Om du dessutom skaffar bromsgummihållare behöver
> du enbart gör justeringen ovan en enda gång per
> broms och cykel!
> http://static.jensonusa.com/images/Default-Image/Z
> oom/929/BR245D06.jpg
> Problemet löst.
>
>
> /Håkan

Funkar jättebra på det enda hjulparet där det faktiskt passar. På dom sju andra hjulparen jag och barnen har kommer dom inte in.
Sen justerar man väl knappast så noga om man byter under tävling.

Ska bli jättespännande att se vad som händer med hjulen när fälgen inte behöver hålla för att bromsa på. Ska vi gissa under kilot för ett par OK hjul inom tre år och då sitter mesta vikten inne vid navet där den påverkar minimalt.
 
[LVG ] UCI finally embraces road disc brakes
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Pratar vi om olika saker här? Jag menar att
> justera egenaxelvinkel, anliggningsvinkel,
> radialhöjd och toe-in. Det är väldigt många
> variabler som samtidigt ska klaffa, och man måste
> göra det med bara en hand (den andra hanterar
> insexnyckeln). Dessutom orsakar skruvåtdragningen
> i sig själv en vridning och störning av
> inställningen, som ytterligare försvårar det
> hela.
>
> Skivbromsar är det bara att lossa oket, klämma
> åt, skruva fast, släppa, så är det justerat
> och bara att köra. Tar några sekunder bara.


Möjligen olika saker.
Men, jag har då aldrig justera vare sig vinkel eller toe in på lvg-cykeln. Förutom kanske vid första montering, möjligen, jag kommer faktiskt inte ihåg när jag gjorde det senast. Efter det skickar jag bara in nya gummin i hållaren när de börjar bli slitna.

Utöver det så har du ju den där lilla spaken som justerar vajern och klossarnas centrering sköter du med vanlig handkraft - det är denna justering jag pratar om.

HAde du sagt cantilever old-school med gängade pinnar då är det definitivt svårare.
 
[LVG ] UCI finally embraces road disc brakes
Ja, vid första montering ja. Jag har också kassettvarianten med utbytbara gummin. Icke desto mindre är det nåt av det mest svettframkallande och adrenalindrivande som jag kan hitta på i cykelmekssammanhang. Att få det hyfsat är enkelt. Att få det perfekt är en mardröm.

Samma sak med styrlinda. Inget svårt att till så det duger, men att linda snyggt och symmetriskt är fan nåt av det besvärligaste som finns.

Så gott som allt annat på en cykel handlar bara om att skruva, och där kan inte mycket gå fel.
 
[LVG ] UCI finally embraces road disc brakes
Även om det inte är jättesvårt att justera fälgbromsar håller jag med om att det är det besvärligaste på cykeln. Skivbromsar är bland det bästa som hänt mtb av samma orsaker som kommer bli även på landsväg, alltid bra bromsförmåga, modulation och nästan underhållsfritt. Alla har väl varit med om den goa känslan i regn när bromsarna tar sämmre än vanligt.
 
[LVG ] UCI finally embraces road disc brakes
Miss Lycka skrev:
-------------------------------------------------------
> Alla som har kört punka på en cykeltävling med
> fri service inser strulet med skivbromsar.


Då kommer ju problemet att lösa sig själv. Inget kommer att ha skivbromsar.
 
[LVG ] UCI finally embraces road disc brakes
emmer skrev:
-------------------------------------------------------
> (har inte sett regelförslaget men UCIb rukar
> ju vilja hålla öppna regler för att inte styra
> utvecklingen)..

Det stämmer väl knappast när det gäller ramgeometri eller hjulstorlek iallafall..
 
[LVG ] UCI finally embraces road disc brakes
pwr skrev:
-------------------------------------------------------
> emmer skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > (har inte sett regelförslaget men UCIb rukar
> > ju vilja hålla öppna regler för att inte
> styra
> > utvecklingen)..
>
> Det stämmer väl knappast när det gäller
> ramgeometri eller hjulstorlek iallafall..

Står ju bara triangelform och minimått på tvärsnittet på olika rör.
 
[LVG ] UCI finally embraces road disc brakes
Tvingar UCIs nya regelverk er att använda skivbroms?

Om inte finns det väl inget att gråta över? Valfrihet ser jag som något positivt, liksom bättre och konsekventare bromsverkan. Jag brukar inte ha följebilar med nya hjul åt mig om jag får punka. Hur många brukar det egentligen?
 
[LVG ] UCI finally embraces road disc brakes
Fan va fult det kommer att vara !! I say no!!!

Jag tankar på hur det kommer att se ut i en klunga i en utförsbacke i regn med några cykloster som använder disc och några som kör med carbon rim brakes..... Proffsklunga eller runt vättern
Chaos!!!
 
[LVG ] UCI finally embraces road disc brakes
Ja, det är väl inga problem om alla proffsen använder det men kan du se framför dig en amatörklunga blandat vanliga bromsar och skivbromsar. Det exprimentet kan bli en hemskt syn.
 
Senast ändrad:
[LVG ] UCI finally embraces road disc brakes
Drosa skrev:
-------------------------------------------------------
> Ja, det är väl inga problem om alla proffsen
> använder det men kan du se framför dig en
> amatörklunga blandat vanliga bromsar och
> skivbromsar. Det exprimentet kan bli en hemskt
> syn.

Jag ser inget problem. Skillnaden i prestanda mellan olika fälgbromsar beroende på hur bra man tar hand om cykeln är redan jättestor.


Eller är det så enkelt att landsvägscyklister är så dåliga på att hantera sina cyklar att de inte behärskar bättre bromsar?
 
[LVG ] UCI finally embraces road disc brakes
Har du sett ett lvglopp någon gång? Om du kallar dem dåliga på att hantera sin cykel så tycker jag du ska ge dig med och visa då!
Det är blandningen i olika prestanda som kan bli farlig om nu skivor kan bromsa SÅÅ mycket bättre än fälgbromsar.
 
[LVG ] UCI finally embraces road disc brakes
Drosa skrev:
-------------------------------------------------------
> Har du sett ett lvglopp någon gång? Om du kallar
> dem dåliga på att hantera sin cykel så tycker
> jag du ska ge dig med och visa då!
> Det är blandningen i olika prestanda som kan bli
> farlig om nu skivor kan bromsa SÅÅ mycket
> bättre än fälgbromsar.

De modulerar bättre. Och bromsar mer konsekvent oavsett väder. Inte nödvändigtvis bättre än en fälgbroms i torrt väder.

Men det spelar ingen som helst roll. Proffsen kommer att kunna hantera sina bromsar oavsett hur bra eller dåliga de är. Det finns helt enkelt inget problem säkerhetsmässigt.
 
[LVG ] UCI finally embraces road disc brakes
JT skrev:
-------------------------------------------------------
> Att MTB-cyklister kunnat köra skivor i typ 15 år
> (minst) är uppenbarligen ett rent mirakel.

Äh, dom lever ju i en helt annan lite mer egoistisk hobbyvärld.
 
[LVG ] UCI finally embraces road disc brakes
Rattnalle skrev:
-------------------------------------------------------
> Drosa skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Har du sett ett lvglopp någon gång? Om du
> kallar
> > dem dåliga på att hantera sin cykel så
> tycker
> > jag du ska ge dig med och visa då!
> > Det är blandningen i olika prestanda som kan
> bli
> > farlig om nu skivor kan bromsa SÅÅ mycket
> > bättre än fälgbromsar.
>
> De modulerar bättre. Och bromsar mer konsekvent
> oavsett väder. Inte nödvändigtvis bättre än
> en fälgbroms i torrt väder.
>
> Men det spelar ingen som helst roll. Proffsen
> kommer att kunna hantera sina bromsar oavsett hur
> bra eller dåliga de är. Det finns helt enkelt
> inget problem säkerhetsmässigt.

Alla kommer inte använda skivbromsor under första proffs tävlingar
Även om det är lätt(are?) att modulera med skiv broms - jag fortfarande se ett problem om man han en klunga med blandad bromskraft - tex 5 cyklister med skiv broms längst fram i en klunga / utförsbacke och regn / snabb/hård inbromsning pga olycka / hård svang. Jag förväntar mig att de med skivbromsar kommer att kunna sänka hastigheten snabbare än de bakom med fälgbroms. Kommer de med skivbroms bromsa lite lättare för att de vet att de som ligger bakom har fälgbroms?
 
Tillbaka
Topp