[OT] Kreationism? VIH?

[OT] Kreationism? VIH?
Det har väl alltid varit bekvämare att bara tro en massa saker. Att veta kräver ju ibland
en del arbete.
 
[OT] Kreationism? VIH?
Skriver det här medveten om risken att diskussionen spårar ur, har dock förhoppningen att vi kan behålla respekten för varandra och ett gott tonläge.

Nu är det ju faktiskt så att vetenskapen har sina begränsningar.

"Evolutionsteorin" som nog bättre kallas "Evolutionismen" eftersom det är frågan om en massa olika teorier som kopplas samman, är ju faktiskt inget annat än en "bunt" teorier, obevisade sådana.
Teorier som faktiskt inte kan bevisas. "Bara" anses som mer eller mindre trovärdiga.

Tyvärr så förs den här debatten allt som oftast med allt för lite ödmjukhet från förespråkare för olika ståndpunkter/trosuppfattningar.

Att dessutom väldigt många Svenskar (min uppfattning är att det är frågan om en majoritet) inte har någon som helst koll på de vetenskapsteoretiska/vetenskapsfilosofiska resonemangen, och därmed har väldigt dålig koll på vad som faktiskt är vetenskapligt bevisbart och vad som inte är det, är väldigt tråkigt. Oftast är det dessa i ämnet hyggligt okunniga personer som mest högröstat skriker högst om "evolutionismens" förträflighet och att densamma skulle vara otvivelaktigt bevisad.
Att allt för många är okunniga om det här är absolut inget som jag belastar dem för.

Det är långt ifrån alla ens på akademisk nivå som har läst vetenskapsteori över huvud taget.
Jag anser att det är tragiskt att ämnet inte tas upp på en grundläggande nivå för betydligt fler, eftersom det lämnar så många i omedveten, och icke självvald okunskap om viktiga frågor gällande vetenskapen, dess funktion, möjligheter och begränsningar.

Det behövs inga överdrivet djupa studier i vetenskapsteori för att inse vetenskapens begränsningar.
Och framför allt att inse att "svolutionismen" är både obevisad och obevisbar (precis som kreationismen).
Och oberoende av vilken av teorierna som man nu tror på så kan det vara väldigt bra och viktigt att påminna sig om bristerna i det resonemang mansjälv valt att tro på.

Avslutar med några länkar för den som är intresserad av lite fördjupning i ämnet.

Kort sammanfattningar om vetenskapsteori:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Vetenskapsteori
http://www.infovoice.se/fou/bok/10000025.htm

Intelligent Design – en vetenskaplig teori som kan få Darwinismen på fall
http://basun.poluha.se/2006/05/09/i...eori-som-kan-fa-darwinismen-pa-fall/#more-856

/Daniel
 
[OT] Kreationism? VIH?
"Intelligent design" känns mest som ett desperat sätt att få religion att framstå som vetenskap.

"Vi förstår inte det här, så då måste det vara gjort av den här snubben vi hittat på för att förklara allting"
 
[OT] Kreationism? VIH?
1087.jpg ht=372
 
[OT] Kreationism? VIH?
Forza HV:

Det stämmer säkert att många inte har koll på vad vetenskap är och har läst vetenskapsteori etc -men det verkar som att du vill jämställa evolutionsläran med kreationismen eftersom du säger att evolutionsläran och kreationismen båda är obevisbara. Det kan man inte göra. Evolutionsläran är bevisad så långt man rimligtvis kan begära i dagsläget, och har en vetenskaplig grund för sina undersökningar och teorier, vilket inte är fallet med kreationismen, men inom all vetenskap, utom matematiken, så är det egentligen svårt att bevisa något med 100 % säkerhet.

Kreationismen är ju bara ett religiöst hopkok av konstiga ideér och har inga belägg för något som de påstår, det enda de gör är att påstå att eftersom vi inte kan förklara allt med evolutionsläran (vilket sannolikt beror på att vi inte har tillräckligt bra forskning än) så tas det som intäkt för att kreationismen skulle vara mera trolig-inte så bra resonerat.




Intelligent design är inte en vetenskap, det är en kreationistiskt influerad pseudovetenskap. Den försöker hävda att det finns motsättningar inom evolutionsläran som faktiskt inte existerar, och därigenom vinna insteg för sin lära.

Och slutligen: Läste du länken som Lundatok publicerade?

Läs den här också

http://sv.wikipedia.org/wiki/Intelligent_design

Tycker egentligen inte om att hänvisa till wiki, men jag har lite ont om tid just nu..återkommer.


MVH /Henrik
 
[OT] Kreationism? VIH?
Så egentligen kan man sammanfatta hela skiten med 5-10 väl valda subjektobvektivaord,jag personligen inte är gosse eller kvinna nog till?
 
[OT] Kreationism? VIH?
Just livsformen och uppvarat av existens och slumpen är skitsnack..

är ungefär som om man hade en isärplockad klocka med 7000 delar kasta dom på ett bord och sekunden senare sätter man alarmet på 07.00 och det ringer in dig till din existens.(med icärplockat klocka varit sönder) :)
 
Senast redigerad av en moderator:
[OT] Kreationism? VIH?
vito skrev:
-------------------------------------------------------
> Just livsformen och uppvarat av existens och
> slumpen är skitsnack..

Till skillnad från?
 
[OT] Kreationism? VIH?
TBone skrev:
-------------------------------------------------------
> vito skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Just livsformen och uppvarat av existens och
> > slumpen är skitsnack..
>
> Till skillnad från?


ovan stående?
 
[OT] Kreationism? VIH?
vito skrev:
-------------------------------------------------------
> TBone skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > vito skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Just livsformen och uppvarat av existens och
> > > slumpen är skitsnack..
> >
> > Till skillnad från?
>
>
> ovan stående?

Det finns några saker som är dumt och onödigt. Det ena är att tala om förnuft med folk som har en påhittad uppfattning om saker och ting.

Det andra är är att gör det på internet.

Att folk är religösa och tror på gudar av olika slag får de gärna göra för min del. Jag tror att religionen fyller en viktigt funkton i deras liv och att de på så sätt mår bättre. Men det gör liksom inte att sagor och påhitt ska ersätta vetenskap.

Du får även jättegärna tro på tomten, men det är liksom inte vetenskap att göra det heller. Det är nämligen precis vad det heter, nämligen "tro".
 
[OT] Kreationism? VIH?
TBone skrev:
-------------------------------------------------------
> vito skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > TBone skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > vito skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > Just livsformen och uppvarat av existens
> och
> > > > slumpen är skitsnack..
> > >
> > > Till skillnad från?
> >
> >
> > ovan stående?
>
> Det finns några saker som är dumt och onödigt.
> Det ena är att tala om förnuft med folk som har
> en påhittad uppfattning om saker och ting.
>
> Det andra är är att gör det på internet.
>
> Att folk är religösa och tror på gudar av olika
> slag får de gärna göra för min del. Jag tror
> att religionen fyller en viktigt funkton i deras
> liv och att de på så sätt mår bättre. Men det
> gör liksom inte att sagor och påhitt ska
> ersätta vetenskap.
>
> Du får även jättegärna tro på tomten, men det
> är liksom inte vetenskap att göra det heller.
> Det är nämligen precis vad det heter, nämligen
> "tro".

Tack....)
bra skrivet,

skitsnack kan man göra det till en tro?
Hörsägen-skitsnack
över bordet citat
 
[OT] Kreationism? VIH?
Cellen och DNA-molekylen är därför två exempel på specificerad komplexitet. Därför tror I.D-forskare att dessa är designade av någon övermänsklig intelligens.


Ok? och vad har designat den övermänskliga intelligensen?
 
[OT] Kreationism? VIH?
Stelben skrev:
-------------------------------------------------------
> Cellen och DNA-molekylen är därför två exempel
> på specificerad komplexitet. Därför tror
> I.D-forskare att dessa är designade av någon
> övermänsklig intelligens.
>
>
> Ok? och vad har designat den övermänskliga
> intelligensen?

layne stayle?
 
[OT] Kreationism? VIH?
Mathias skrev:
-------------------------------------------------------
> Gud är ju jävligt vetenskapligt bevisad. Snacka
> om att bita sig själv i svansen.

Nej, du har helt rätt, Guds existens är inte vetenskapligt bevisad.
Inte heller har vetenskapen motbevisat Guds existens.

Vetenskapens uppgift är vare sig att bevisa eller motbevisa Guds existens.
Det är inte heller möjligt för vetenskapen att vare sig bevisa eller motbevisa Guds existens.

/D.
 
[OT] Kreationism? VIH?
ForzaHV skrev:
-------------------------------------------------------
> Mathias skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Gud är ju jävligt vetenskapligt bevisad.
> Snacka
> > om att bita sig själv i svansen.
>
> Nej, du har helt rätt, Guds existens är inte
> vetenskapligt bevisad.
> Inte heller har vetenskapen motbevisat Guds
> existens.
>
> Vetenskapens uppgift är vare sig att bevisa eller
> motbevisa Guds existens.
> Det är inte heller möjligt för vetenskapen att
> vare sig bevisa eller motbevisa Guds existens.
>
> /D.

Eller motbevisa eller bevisa "GUDARS" existens.
eller
det flygande spagettimonstret
eller
"Lundatoks" som allttings skapare. (Han kanske är vår skapares mänskliga form som ska förmedla vår herres frälsning till de förtappade krypen som befolkar vår jord)
 
[OT] Kreationism? VIH?
Undrar hur många som inte tror på Gud som tror på Intelligent Design. Något säger mig att det är en förutsättning. Jag bara förundras över det fullständigt ologiska i att bara för att man inte kan förklara allting måste förkasta det som man förklara hittils och sedan ersätta det med något annat *som inte heller går att förklara* för att det på något sätt skulle vara rimligare.

Sedan undrar jag om det inte är typiskt kristet von oben (pun intended!) att kalla alla andra som inte köper deras *tro* att, jag citerar kontexten:

* majoriteten har ingen som helst koll på de vetenskapsteoretiska/vetenskapsfilosofiska resonemangen och
* Oftast är det dessa i ämnet hyggligt okunniga personer som mest högröstat skriker högst om "evolutionismens" förträflighet och att densamma skulle vara otvivelaktigt bevisad.
* Att allt för många är okunniga om det här är absolut inget som jag belastar dem för.

Men det känns ju så skönt att du är så upplyst. Så hyggligt att du inte belastar oss! Tack för att du förlåter oss i vår okunnighet du som är så vis. Du är så god och inte alls det minsta nedlåtande. Verkligen.

Kristendom gränsar verkligen till en slags monopol på sitta inne med Sanningen med stort S. Alla som tvivlar eller inte fattar är mindre intelligenta. Det är ju grymt sympatiskt.

Jag undrar hur mycket du egentligen kan om evolutionen. Något säger mig att du kan betydligt mer om motsatsen.
 
[OT] Kreationism? VIH?
Mathias: Är väl inte bara kristendomen som påstår sig ha monopol på sanningen? Tycker nog att de flesta världsreligioner är likadana på den punkten... Förresten, är inte det lite syftet med religion - att tillhandahålla det sanna svaret på alla frågor människan kan tänkas ställa.

ForzaHV: Jag skapade dig. Motbevisa mig om du kan och vågar.
 
Senast redigerad av en moderator:
[OT] Kreationism? VIH?
jonzén: Och ditt påstående motsäger mig på vilket sätt? Dom har monopol på sanningen, andra får tro vad dom vill men deras tro är den rätta. :P

Kristendomen är väl bäst/värst när det gäller att missionera.
 
[OT] Kreationism? VIH?
Förlåt mig, jag måste bara fråga en sak. Hur förklarar 'intelligent design' att vissa människor föds med simhud mellan tår/fingrar?

edit: Eller svanskotan? Eller appendix? Eller varför kan inte apor och människor producera C-vitamin? Etc. etc.

Hur förklarar man mutationer?
 
Senast redigerad av en moderator:
[OT] Kreationism? VIH?
Mathias skrev:
-------------------------------------------------------
> Undrar hur många som inte tror på Gud som tror
> på Intelligent Design. Något säger mig att det
> är en förutsättning. Jag bara förundras över
> det fullständigt ologiska i att bara för att man
> inte kan förklara allting måste förkasta det
> som man förklara hittils och sedan ersätta det
> med något annat *som inte heller går att
> förklara* för att det på något sätt skulle
> vara rimligare.
>
> Sedan undrar jag om det inte är typiskt kristet
> von oben (pun intended!) att kalla alla andra som
> inte köper deras *tro* att, jag citerar
> kontexten:
>
> * majoriteten har ingen som helst koll på de
> vetenskapsteoretiska/vetenskapsfilosofiska
> resonemangen och
> * Oftast är det dessa i ämnet hyggligt okunniga
> personer som mest högröstat skriker högst om
> "evolutionismens" förträflighet och att densamma
> skulle vara otvivelaktigt bevisad.
> * Att allt för många är okunniga om det här
> är absolut inget som jag belastar dem för.
>
> Men det känns ju så skönt att du är så
> upplyst. Så hyggligt att du inte belastar oss!
> Tack för att du förlåter oss i vår okunnighet
> du som är så vis. Du är så god och inte alls
> det minsta nedlåtande. Verkligen.
>
> Kristendom gränsar verkligen till en slags
> monopol på sitta inne med Sanningen med stort S.
> Alla som tvivlar eller inte fattar är mindre
> intelligenta. Det är ju grymt sympatiskt.
>
> Jag undrar hur mycket du egentligen kan om
> evolutionen. Något säger mig att du kan
> betydligt mer om motsatsen.

Jag har själv en gång i tiden varit totalt övertygad om "evolutionismens" förträfflighet, att teorierna var både i högsta grad sanna och bevisade.
Jag skrattade åt kreationister och tyckte att dom var allmänt korkade.
Jag fick ju precis som alla andra i skolan lära mig att "evolutionismen" är bevisad, och att det inte finns några skäl att ifrågasätta den.

Jag ber om ursäkt för att jag uttryckte mig slarvigt ovan. Det var absolut inte avsiktligt.
Vad jag menade var att jag inser, att jag absolut inte kan belasta människors okunnighet i något som dom aldrig någonsin fått kunskap, allt som oftast har dom inte ens hört talas om det.
Självklart anser jag inte dessa personer som vare sig mindre intelligenta eller allmänt obildade.

Däremot så är det oerhört frustrerande att försöka diskutera "evolutionismens" trovärdighet med människor som inte är det minsta insatta i de vetenskapsteoretiska/vetenskapsfilosofiska resonemangen (vetenskapsfilosofi är egentligen det mest rättvisande uttrycket).
Detta eftersom det är den underliggande vetenskapsteorin, och på den påföljande forskningsmetodik som är direkt avgörande för en teoris trovärdighet, och framför allt om teorin ifråga över huvud taget är möjligt att bevisa.

En bra länk i ämnet:
http://www.gluefox.com/trov/vete1.shtm

Fortsättning följer i mitt kommande svar till: Haxx
 
[OT] Kreationism? VIH?
ForzaHV skrev:
-------------------------------------------------------
> Skriver det här medveten om risken att
> diskussionen spårar ur, har dock förhoppningen
> att vi kan behålla respekten för varandra och
> ett gott tonläge.
>
> Nu är det ju faktiskt så att vetenskapen har
> sina begränsningar.
>
> "Evolutionsteorin" som nog bättre kallas
> "Evolutionismen" eftersom det är frågan om en
> massa olika teorier som kopplas samman, är ju
> faktiskt inget annat än en "bunt" teorier,
> obevisade sådana.
> Teorier som faktiskt inte kan bevisas. "Bara"
> anses som mer eller mindre trovärdiga.
>
> Tyvärr så förs den här debatten allt som
> oftast med allt för lite ödmjukhet från
> förespråkare för olika
> ståndpunkter/trosuppfattningar.
>
> Att dessutom väldigt många Svenskar (min
> uppfattning är att det är frågan om en
> majoritet) inte har någon som helst koll på de
> vetenskapsteoretiska/vetenskapsfilosofiska
> resonemangen, och därmed har väldigt dålig koll
> på vad som faktiskt är vetenskapligt bevisbart
> och vad som inte är det, är väldigt tråkigt.
> Oftast är det dessa i ämnet hyggligt okunniga
> personer som mest högröstat skriker högst om
> "evolutionismens" förträflighet och att densamma
> skulle vara otvivelaktigt bevisad.
> Att allt för många är okunniga om det här är
> absolut inget som jag belastar dem för.
>
> Det är långt ifrån alla ens på akademisk nivå
> som har läst vetenskapsteori över huvud taget.
> Jag anser att det är tragiskt att ämnet inte tas
> upp på en grundläggande nivå för betydligt
> fler, eftersom det lämnar så många i omedveten,
> och icke självvald okunskap om viktiga frågor
> gällande vetenskapen, dess funktion, möjligheter
> och begränsningar.
>
> Det behövs inga överdrivet djupa studier i
> vetenskapsteori för att inse vetenskapens
> begränsningar.
> Och framför allt att inse att "svolutionismen"
> är både obevisad och obevisbar (precis som
> kreationismen).
> Och oberoende av vilken av teorierna som man nu
> tror på så kan det vara väldigt bra och viktigt
> att påminna sig om bristerna i det resonemang
> mansjälv valt att tro på.
>
> Avslutar med några länkar för den som är
> intresserad av lite fördjupning i ämnet.
>
> Kort sammanfattningar om vetenskapsteori:
> http://sv.wikipedia.org/wiki/Vetenskapsteori
> http://www.infovoice.se/fou/bok/10000025.htm
>
> Intelligent Design – en vetenskaplig teori som
> kan få Darwinismen på fall
> http://basun.poluha.se/2006/05/09/intelligent-desi
> gn-en-vetenskaplig-teori-som-kan-fa-darwinismen-pa
> -fall/#more-856
>
> /Daniel

Om du läst vetenskapsteori så vet du, som du själv säger, att man aldrig bevisar en teori. Därför är kriteriet istället falsifiering, teorin måste (teoretiskt) kunna falsifieras genom tex observationer. Om man skulle hitta ett kaninfossil daterat till före den kambriska explosionen eller om en banan födde en människa som födde en schimpans, som kreationister brukar kräva som bevis, så skulle dessa observationer falsifiera teorin.

Du verkar inte riktigt ha koll på begreppet vetenskaplig-teori. En teori i vetenskapliga sammanhang är en förklaringsmodell för det vi "ser". Evolutionsteorin är ett utmärkt exempel då teorin innefattar flera discipliner. Om nya observationer görs som passar in i teorin så kommer dessa an tas med. Om observationerna talar emot så kan de eventuellt falsifiera teorin.

Så skillnaden mellan Evolutionsteorin och kreationism(ID), förutom att den förstnämnda stöds av alla vetenskapliga discipliner, är att den ena är falsifierbar och den andra kan man alltid säga God did it!
 

Köp & Sälj

Tillbaka
Topp