[OT]Lösningen på den ökande privatbilismen.

[Erik O]

När vi ändå snackar mathandling. Köpa mat på internätet med hemleverans, så jävla värt. Sjukt trist och tidsödande att dra runt i mataffär.

 

[geologen]

Men förbannat jobbigt att behöva passa leveransen. Funkar inte för mig.

 

[Oskar]

Ett annat område som nog står för väldigt mycket bilåkande (och som ökat markant de senaste 20-30 åren) är väl skjutsandet av barn till skolor och olika aktiviteter. När jag växte upp på 80-talet förekom det knappt alls (på lågstadiet var det skolskjuts, sedan cyklade man själv), men nu är det ju värsta skytteltrafiken av bilar till skolor etc.

Ja, vad fan har hänt? Trafiksituationen i anslutning till skolor är fullkomligt livsfarlig. Stackars de tappra barn som fortfarande går/cyklar till skolan; de utsätts för livsfara varje dag av kassa/stressade föräldrar. :-(

Fenomenet har ju studerats, bl.a. här: https://webbutik.skl.se/bilder/artiklar/pdf/7164-956-0.pdf
Att föräldrar som skjutsar sina barn kanske gör dem en björntjänst påpekas bl.a. här: https://www.kau.se/ctf/nyheter/barn-som-sjalva-tar-sig-till-skolan-ar-mer-nojda-och-presterar-battre

 

[Rattnalle]

Ett annat område som nog står för väldigt mycket bilåkande (och som ökat markant de senaste 20-30 åren) är väl skjutsandet av barn till skolor och olika aktiviteter. När jag växte upp på 80-talet förekom det knappt alls (på lågstadiet var det skolskjuts, sedan cyklade man själv), men nu är det ju värsta skytteltrafiken av bilar till skolor etc.

Ja, vad fan har hänt? Trafiksituationen i anslutning till skolor är fullkomligt livsfarlig. Stackars de tappra barn som fortfarande går/cyklar till skolan; de utsätts för livsfara varje dag av kassa/stressade föräldrar. :-(

Fenomenet har ju studerats, bl.a. här: https://webbutik.skl.se/bilder/artiklar/pdf/7164-956-0.pdf
Att föräldrar som skjutsar sina barn kanske gör dem en björntjänst påpekas bl.a. här: https://www.kau.se/ctf/nyheter/barn-som-sjalva-tar-sig-till-skolan-ar-mer-nojda-och-presterar-battre

Det är jättesvårt att komma åt också. Många är de kommunala tjänstemän som sliter sitt hår över det. Ta bort möjligheten att komma till med bil funkar inte för då parkerar man ivägen för bussar, på cykelbanor och trottoarer etc så att kaoset bara hamnar längre bort. Gör man det för bra kör folk som idioter i hög fart. Försök till dialog med föräldrarna urartar alltid till någon sorts "men det är ju så farlig trafikmiljö vid skolan"-loop. Jotack..

 

[1888]

Bussarna går för sällan och inte dit man vill och dessutom dyrare än att köra egen bil.
Tågen går och anländer aldrig i tid på grund av alla löv, signalproblem och trasiga växlar.

Dom flesta väljer då bilen för att komma fram i tid.

Bil tar mig 12 minuter till jobb.
Cykel 20 minuter
Bussresa tar en timme (inräknat tiden till och från hållplatser och byten) och kostar några hundra kronor mer i månaden än med bil.

Det behövs bättre kollektivtrafik.

Löning: Alla borde ha en egen buss. Problem solved.

Får vara en rejäl "löning" då ;)

 

[eketjall]

Ett annat område som nog står för väldigt mycket bilåkande (och som ökat markant de senaste 20-30 åren) är väl skjutsandet av barn till skolor och olika aktiviteter. När jag växte upp på 80-talet förekom det knappt alls (på lågstadiet var det skolskjuts, sedan cyklade man själv), men nu är det ju värsta skytteltrafiken av bilar till skolor etc.

+1

När en annan var 6år och gick på lekis (35år sedan snart) så gick man ju själv fram och tillbaka 1,5km enkel väg.
Det fortsatte man med under lågstadiet. På mellanstadiet fick man börja cykla.
Högstadiet låg 4km bort. Dit cyklade man också förutom på vintern då hade vi fritt busskort till och från skolan.
Kan inte minnas någon som fick skjuts med bil regelbundet under dom 10åren.
Fasiken jag fick inte ens skjuts av farsan (när han åkte bil ibland) som var lärare på samma låg/mellanstadie, men det var nog till viss del självvalt kanske. Vem ville vara på skolan 7:30 när man började 8:10 liksom.

 

[Kneecap]

Det där är dock siffror på den existerande elmixen i Sverige. Om man börjar köra mkt mer elbilar kommer det att öka elbehovet och då är det ju intressant hur elmixen på marginalen ser ut om man vill bedöma skillnaden av att köra en bil på fossilt bränsle och el. Jag menar, det är väl mindre troligt att vattenkraften kommer att byggas ut speciellt mkt och kärnkraften kommer ju snarast att minska framöver som det ser ut nu.

Tjena!

Räknat på att alla fordon i Sverige skulle gå över till eldrift så skulle förbrukningen öka med 10%. Idag exporteras 15% av produktionen, så det är inte ett problem. Problemet ligger i infrastrukturen för att få den att tåla alla laddningar som kommer dra igång 16:45 varenda eftermiddag.

 

[ooms]

Det där är dock siffror på den existerande elmixen i Sverige. Om man börjar köra mkt mer elbilar kommer det att öka elbehovet och då är det ju intressant hur elmixen på marginalen ser ut om man vill bedöma skillnaden av att köra en bil på fossilt bränsle och el. Jag menar, det är väl mindre troligt att vattenkraften kommer att byggas ut speciellt mkt och kärnkraften kommer ju snarast att minska framöver som det ser ut nu.

Tjena!

Räknat på att alla fordon i Sverige skulle gå över till eldrift så skulle förbrukningen öka med 10%. Idag exporteras 15% av produktionen, så det är inte ett problem. Problemet ligger i infrastrukturen för att få den att tåla alla laddningar som kommer dra igång 16:45 varenda eftermiddag.

Varför 16.45? Det är ju mitt i eller strax innan rusningstrafiken drar igång då som mest bilar befinner dig ute på vägarna.
Sedan borde det via prissättning gå att styra folk till att ladda nattetid, t.ex.

 

[Kristoffer R]

Ett annat område som nog står för väldigt mycket bilåkande (och som ökat markant de senaste 20-30 åren) är väl skjutsandet av barn till skolor och olika aktiviteter. När jag växte upp på 80-talet förekom det knappt alls (på lågstadiet var det skolskjuts, sedan cyklade man själv), men nu är det ju värsta skytteltrafiken av bilar till skolor etc.

Konsekvens av det fria skolvalet vilket ger längre avstånd till skolan samt curlade föräldrar som inte vågar släppa ut sina barn på cykel/kollektivtrafik. Finns det ens skolskjuts längre? Och finns det fortfarande skolpoliser?

På tal om bil i stad vs. på landsbygden, hur skulle ett diffrentierat system kunna se ut som gör det dyrare att äga bil ju närmare stan/service/kollektivtrafik man bor? Kanske inte direkt med bränsleskatten men något i alla fall som gör att kostnaderna anpassas mer till behovet. Blir det billigare relativt att bo på landet så kanske utflyttningen ökar? Och ju mer folk, desto mer service kommer finnas osv. Att helt enkelt göra det orimligt dyrt att ha bil i stan. Sen var gränserna går får någon klok person lista ut.

Att skylla på det fria skolvalet är nog att göra det väl enkelt för sig. Jag kan inte heller påstå att det är speciellt fritt heller, man får snarare önska sig en skola och sen blir det vad det blir.

I mitt område - två olika kommuner - finns en tydligt trend av att det blir färre och större skolor, givetvis då med ett större upptagningsområde.

Den logiska följden är längre transporter för eleverna. Eftersom infrastrukturen inte synkas med skolorna är skolvägen i bästa fall dålig eller i sämsta fall icke existerande.

Jag har två sådana fall helt nära mig - i ena fallet bet det med envis lobbying till trafikkontoret men det tog några år och i det andra fallet är vägen bekostad av föräldrar och sponsorer.

Tyvärr blir det initialt ändå så att skjutsning startar, trafiken ökar, skolvägen upplevs osäkrare och den onda cirkeln startar.

 

[Rattnalle]

Ett annat område som nog står för väldigt mycket bilåkande (och som ökat markant de senaste 20-30 åren) är väl skjutsandet av barn till skolor och olika aktiviteter. När jag växte upp på 80-talet förekom det knappt alls (på lågstadiet var det skolskjuts, sedan cyklade man själv), men nu är det ju värsta skytteltrafiken av bilar till skolor etc.

Konsekvens av det fria skolvalet vilket ger längre avstånd till skolan samt curlade föräldrar som inte vågar släppa ut sina barn på cykel/kollektivtrafik. Finns det ens skolskjuts längre? Och finns det fortfarande skolpoliser?

På tal om bil i stad vs. på landsbygden, hur skulle ett diffrentierat system kunna se ut som gör det dyrare att äga bil ju närmare stan/service/kollektivtrafik man bor? Kanske inte direkt med bränsleskatten men något i alla fall som gör att kostnaderna anpassas mer till behovet. Blir det billigare relativt att bo på landet så kanske utflyttningen ökar? Och ju mer folk, desto mer service kommer finnas osv. Att helt enkelt göra det orimligt dyrt att ha bil i stan. Sen var gränserna går får någon klok person lista ut.

Att skylla på det fria skolvalet är nog att göra det väl enkelt för sig. Jag kan inte heller påstå att det är speciellt fritt heller, man får snarare önska sig en skola och sen blir det vad det blir.

I mitt område - två olika kommuner - finns en tydligt trend av att det blir färre och större skolor, givetvis då med ett större upptagningsområde.

Den logiska följden är längre transporter för eleverna. Eftersom infrastrukturen inte synkas med skolorna är skolvägen i bästa fall dålig eller i sämsta fall icke existerande.

Jag har två sådana fall helt nära mig - i ena fallet bet det med envis lobbying till trafikkontoret men det tog några år och i det andra fallet är vägen bekostad av föräldrar och sponsorer.

Tyvärr blir det initialt ändå så att skjutsning startar, trafiken ökar, skolvägen upplevs osäkrare och den onda cirkeln startar.

Även många som bor nära och har bra vägar skjutsar tyvärr så det är inte bara där skon klämmer heller.

 

[Kneecap]

Du missar att batteriproduktionen ger upphov till utsläpp av 150-200 kilo koldioxidekvivalenter per kilowattimme producerat batteri. Sen tillkommer förbrukningen... Möjligen är elbilen något bättre, men mer än så är det inte. Även om alla skulle köra elbilar måste bilkörandet minska. Att elbilen skulle vara räddningen för att slippa strukturella ändringar är mer än lovligt naivt - det är bara en ren lögn från bilindustrin.

Tjena!

Lägger inte egna argument i detta, det finns siffror istället:

https://thecorrespondent.com/7056/w...-they-could-get-greener/741917761200-afaa6e5d

 

[Kneecap]

Det där är dock siffror på den existerande elmixen i Sverige. Om man börjar köra mkt mer elbilar kommer det att öka elbehovet och då är det ju intressant hur elmixen på marginalen ser ut om man vill bedöma skillnaden av att köra en bil på fossilt bränsle och el. Jag menar, det är väl mindre troligt att vattenkraften kommer att byggas ut speciellt mkt och kärnkraften kommer ju snarast att minska framöver som det ser ut nu.

Tjena!

Räknat på att alla fordon i Sverige skulle gå över till eldrift så skulle förbrukningen öka med 10%. Idag exporteras 15% av produktionen, så det är inte ett problem. Problemet ligger i infrastrukturen för att få den att tåla alla laddningar som kommer dra igång 16:45 varenda eftermiddag.

Varför 16.45? Det är ju mitt i eller strax innan rusningstrafiken drar igång då som mest bilar befinner dig ute på vägarna.
Sedan borde det via prissättning gå att styra folk till att ladda nattetid, t.ex.

Tjena!

Möjligtvis för dom som jobbar i centrala sthlm eller Göteborg.
Alla som jobbar i periferin eller i småstäderna är hemma till senast 16:45

 

[Kneecap]

Ja, med miljökostnanden för batterier med så har jag sett siffran att det går jämt upp först vid 20 000 mil, det är inte något stort framsteg.

Tjena!

Om man producerar batterierna med smutsig el ja. Se länken i inlägget jag skrev nyss.
Enda problemet med den länken är att vi har en medellivslängd på ca 15.000 mil i Sverige. Men man ser rätt tydligt att även här så är elbilen bättre också, speciellt som vi har till största delen el som inte kräver utsläpp vid produktion

 

[Rattnalle]

Ja, med miljökostnanden för batterier med så har jag sett siffran att det går jämt upp först vid 20 000 mil, det är inte något stort framsteg.

Tjena!

Om man producerar batterierna med smutsig el ja. Se länken i inlägget jag skrev nyss.
Enda problemet med den länken är att vi har en medellivslängd på ca 15.000 mil i Sverige. Men man ser rätt tydligt att även här så är elbilen bättre också, speciellt som vi har till största delen el som inte kräver utsläpp vid produktion

Det låter som en rätt kort medellivslängd. Det är väl knappast motorn som gör att bilarna dör utan bilen runt om motorn, eller? Om inte borde det kvitta vad det sitter för motor i.

 

[hm]

Ett annat område som nog står för väldigt mycket bilåkande (och som ökat markant de senaste 20-30 åren) är väl skjutsandet av barn till skolor och olika aktiviteter. När jag växte upp på 80-talet förekom det knappt alls (på lågstadiet var det skolskjuts, sedan cyklade man själv), men nu är det ju värsta skytteltrafiken av bilar till skolor etc.

Ja, vad fan har hänt? Trafiksituationen i anslutning till skolor är fullkomligt livsfarlig. Stackars de tappra barn som fortfarande går/cyklar till skolan; de utsätts för livsfara varje dag av kassa/stressade föräldrar. :-(

Fenomenet har ju studerats, bl.a. här: https://webbutik.skl.se/bilder/artiklar/pdf/7164-956-0.pdf
Att föräldrar som skjutsar sina barn kanske gör dem en björntjänst påpekas bl.a. här: https://www.kau.se/ctf/nyheter/barn-som-sjalva-tar-sig-till-skolan-ar-mer-nojda-och-presterar-battre

Det är jättesvårt att komma åt också. Många är de kommunala tjänstemän som sliter sitt hår över det. Ta bort möjligheten att komma till med bil funkar inte för då parkerar man ivägen för bussar, på cykelbanor och trottoarer etc så att kaoset bara hamnar längre bort. Gör man det för bra kör folk som idioter i hög fart. Försök till dialog med föräldrarna urartar alltid till någon sorts "men det är ju så farlig trafikmiljö vid skolan"-loop. Jotack..

Vid mina barns skola har inte tjänstemännen slitit sitt hår vidare bra isf .
Skolan ligger högt uppe på en kulle med flerbostadshus. Ändå sättet att ta sig dit är på den smala bilvägen med jättesmala trottoarer som går ett varv uppe på kullen .
Varje morgon är det fullständigt kaos med bilar och knappt så en annan vill cykla upp där .
I minst 10år har jag väntat på att vägen ska bli enkelriktad för bilar + en cykelväg, men icke ...
Nu står dom boende parkerade och dom stressade föräldrarna köar runt runt åt båda hållen och upp på trottoarerna för att kunna mötas... jättebra.

 

[ulfalf]

Ett annat område som nog står för väldigt mycket bilåkande (och som ökat markant de senaste 20-30 åren) är väl skjutsandet av barn till skolor och olika aktiviteter. När jag växte upp på 80-talet förekom det knappt alls (på lågstadiet var det skolskjuts, sedan cyklade man själv), men nu är det ju värsta skytteltrafiken av bilar till skolor etc.

Konsekvens av det fria skolvalet vilket ger längre avstånd till skolan samt curlade föräldrar som inte vågar släppa ut sina barn på cykel/kollektivtrafik. Finns det ens skolskjuts längre? Och finns det fortfarande skolpoliser?

På tal om bil i stad vs. på landsbygden, hur skulle ett diffrentierat system kunna se ut som gör det dyrare att äga bil ju närmare stan/service/kollektivtrafik man bor? Kanske inte direkt med bränsleskatten men något i alla fall som gör att kostnaderna anpassas mer till behovet. Blir det billigare relativt att bo på landet så kanske utflyttningen ökar? Och ju mer folk, desto mer service kommer finnas osv. Att helt enkelt göra det orimligt dyrt att ha bil i stan. Sen var gränserna går får någon klok person lista ut.

Att skylla på det fria skolvalet är nog att göra det väl enkelt för sig. Jag kan inte heller påstå att det är speciellt fritt heller, man får snarare önska sig en skola och sen blir det vad det blir.

I mitt område - två olika kommuner - finns en tydligt trend av att det blir färre och större skolor, givetvis då med ett större upptagningsområde.

Den logiska följden är längre transporter för eleverna. Eftersom infrastrukturen inte synkas med skolorna är skolvägen i bästa fall dålig eller i sämsta fall icke existerande.

Jag har två sådana fall helt nära mig - i ena fallet bet det med envis lobbying till trafikkontoret men det tog några år och i det andra fallet är vägen bekostad av föräldrar och sponsorer.

Tyvärr blir det initialt ändå så att skjutsning startar, trafiken ökar, skolvägen upplevs osäkrare och den onda cirkeln startar.

Det låter väl som ett rimlig försök till analys. Uppslaget med det fria skolvalet kommer av att en granne som prompt inte vill (pga kommunal skola närmast) ha sina barn i skolorna närmast oss utan skjutsar sonen till skolan i bil istället. Sen måste väl ha börjat köra bil oftare till jobbet än förr också? I min uppväxt i den lilla trygga staden så minns jag att allas föräldrar cyklade till jobbet. Det var liksom aldrig tal om att åka bil till skolan, kan inte minnas någon som gjorde det.

Finns det förresten statistik på olycksfrekvens i närheten av skolor? Skulle mina barn sannolikt bli överkörda om jag lärde dom cykla till skolan själva?

 

[Rattnalle]

Det går att begära uttag ur Strada från transportstyrelsen om man vill gräva i det vid just sin egen skola. Finns ett formulär nånstans på webben.

Sen är det förstås inte alls kommunala tjänstemän som sliter sitt hår över det men vad jag vet är det ingen som hittat en riktigt bra patentlösning än.

 

[NAnders]

Det går att begära uttag ur Strada från transportstyrelsen om man vill gräva i det vid just sin egen skola. Finns ett formulär nånstans på webben.

Sen är det förstås inte alls kommunala tjänstemän som sliter sitt hår över det men vad jag vet är det ingen som hittat en riktigt bra patentlösning än.

Det finns en lösning, men den är inte politiskt accepterad: lappa, lappa, lappa. För till syvende och sist så är det ju biltrafiken och bilförarna som är högst prioriterade. Man kan sträcka sig till att göra symboliska åtgärder, men att gå så långt som att se till att bilförarna sköter sig - där går gränsen.

 

[Masjevel]

Skulle aldrig få för mig att skjutsa dottern till skolan!

Hon får allt gå de 20 meterna det är till skolan, både dit och hem!

Inte heller till fotbollsträningen blir det skjuts. Där gäller cykel eller promenad hela den hiskeliga kilometern...

Själv har jag 6km till jobbet, cykelvägen. Kan nog räkna på min ena hand de gånger jag tagit bilen dit på snart 7 år.

Det gäller att välja noga var man slår ner sina bopelare!

 

[H.]

Vi satte medvetet vår dotter i förskola i direkt anslutning till en F-6 skola som ligger på promenadavstånd (1km) för att hon ska känna sig hemma där när det är dags att börja skolan. Nu har kommunen beslutat att lägga ner skolan och slå ihop den med en annan. Den andra ligger nog på dubbla avståndet. För långt och med för farliga trafiklösningar för att vi ska kunna skicka dottern själv dit innan tidigast mellanstadiet. Och att promenera dit och tillbaka kommer ta för lång tid.

Jag tror det ligger mycket i det Kristoffer skriver, i jakten på stordriftfördelar missar man att det finns folk som vill lämna utan bil, men som man driver till billämning.

 

[Rattnalle]

Det går att begära uttag ur Strada från transportstyrelsen om man vill gräva i det vid just sin egen skola. Finns ett formulär nånstans på webben.

Sen är det förstås inte alls kommunala tjänstemän som sliter sitt hår över det men vad jag vet är det ingen som hittat en riktigt bra patentlösning än.

Det finns en lösning, men den är inte politiskt accepterad: lappa, lappa, lappa. För till syvende och sist så är det ju biltrafiken och bilförarna som är högst prioriterade. Man kan sträcka sig till att göra symboliska åtgärder, men att gå så långt som att se till att bilförarna sköter sig - där går gränsen.

Heh ja det funkar ju så klart rent praktiskt och omedelbart. Brukar vara hela öde vid skolan jag cyklar förbi på väg till jobbet de få dagar parkeringsvakterna är där. Men hur ofta behöver man vara där för att få varaktig efterlevand? För alltid? Är det en bra lösning? Sysselsätter ju folk i och för sig så det kanske inte nödvändigtvis är så dumt.

 

[NAnders]

Vi satte medvetet vår dotter i förskola i direkt anslutning till en F-6 skola som ligger på promenadavstånd (1km) för att hon ska känna sig hemma där när det är dags att börja skolan. Nu har kommunen beslutat att lägga ner skolan och slå ihop den med en annan. Den andra ligger nog på dubbla avståndet. För långt och med för farliga trafiklösningar för att vi ska kunna skicka dottern själv dit innan tidigast mellanstadiet. Och att promenera dit och tillbaka kommer ta för lång tid.

Jag tror det ligger mycket i det Kristoffer skriver, i jakten på stordriftfördelar missar man att det finns folk som vill lämna utan bil, men som man driver till billämning.

Men även min gamla låg- och mellanstadieskola (350 elever), där inget viktigt har hänt med upptagningsområdet de senaste 40 åren, har på 25 år gått från en handfull bilskjutsade barn till att 70 % åker bil på vintern. Inga skolor har lagt ner, inga skolor har tillkommit, inga friskolor finns på rimligt avstånd, befolkningssammansättningen har inte ändrats, ingen stor arbetsplats i närheten har lagt ner som tvingat föräldrarna att börja pendla till stan etc. etc. Hastighetsgränserna har däremot sänkts från 50-70 till 30-40-60 - mest 30 - och det har byggts ett sammanhängande nät av GC-banor och GC-vägar i hela tätorten. Bussarna till stan går var 10:e minut istället för var 30:e.

Nej, den viktiga förändringen är att föräldrarna har fått några allmänt utbredda och accepterade ursäkter att skjutsa sina barn 1-2 km i bil. Det fanns inte för 25 år sedan.

 

[eketjall]

Vi satte medvetet vår dotter i förskola i direkt anslutning till en F-6 skola som ligger på promenadavstånd (1km) för att hon ska känna sig hemma där när det är dags att börja skolan. Nu har kommunen beslutat att lägga ner skolan och slå ihop den med en annan. Den andra ligger nog på dubbla avståndet. För långt och med för farliga trafiklösningar för att vi ska kunna skicka dottern själv dit innan tidigast mellanstadiet. Och att promenera dit och tillbaka kommer ta för lång tid.

Jag tror det ligger mycket i det Kristoffer skriver, i jakten på stordriftfördelar missar man att det finns folk som vill lämna utan bil, men som man driver till billämning.

2km är inte för långt att promenera för ett barn i lågstadiet. Vägen kan vara dåligt utformad och farlig, men det är inte för långt.

 

[NAnders]

Det går att begära uttag ur Strada från transportstyrelsen om man vill gräva i det vid just sin egen skola. Finns ett formulär nånstans på webben.

Sen är det förstås inte alls kommunala tjänstemän som sliter sitt hår över det men vad jag vet är det ingen som hittat en riktigt bra patentlösning än.

Det finns en lösning, men den är inte politiskt accepterad: lappa, lappa, lappa. För till syvende och sist så är det ju biltrafiken och bilförarna som är högst prioriterade. Man kan sträcka sig till att göra symboliska åtgärder, men att gå så långt som att se till att bilförarna sköter sig - där går gränsen.

Heh ja det funkar ju så klart rent praktiskt och omedelbart. Brukar vara hela öde vid skolan jag cyklar förbi på väg till jobbet de få dagar parkeringsvakterna är där. Men hur ofta behöver man vara där för att få varaktig efterlevand? För alltid? Är det en bra lösning? Sysselsätter ju folk i och för sig så det kanske inte nödvändigtvis är så dumt.

Parkeringsövervakning brukar inte vara en nettokostnad för kommunen. En eller två utfärdade felparkeringsavgifter per arbetstimme täcker personalkostnaden (obs: vakterna har timlön, det finns inga parkeringsvakter som jobbar på provision!). Det är en rent politisk fråga om man väljer att begränsa övervakningen.

 

[H.]

Vi satte medvetet vår dotter i förskola i direkt anslutning till en F-6 skola som ligger på promenadavstånd (1km) för att hon ska känna sig hemma där när det är dags att börja skolan. Nu har kommunen beslutat att lägga ner skolan och slå ihop den med en annan. Den andra ligger nog på dubbla avståndet. För långt och med för farliga trafiklösningar för att vi ska kunna skicka dottern själv dit innan tidigast mellanstadiet. Och att promenera dit och tillbaka kommer ta för lång tid.

Jag tror det ligger mycket i det Kristoffer skriver, i jakten på stordriftfördelar missar man att det finns folk som vill lämna utan bil, men som man driver till billämning.

2km är inte för långt att promenera för ett barn i lågstadiet. Vägen kan vara dåligt utformad och farlig, men det är inte för långt.

Det är för långt för att jag ska ha tid att gå dit och sedan gå hem innan jag åker till jobbet. Och som trafiksituationen ser ut nu tyker jag inte det är lämpligt att hon ska gå själv.

 

[Kneecap]

Det låter som en rätt kort medellivslängd. Det är väl knappast motorn som gör att bilarna dör utan bilen runt om motorn, eller? Om inte borde det kvitta vad det sitter för motor i.

Tjena!

Tror medianen ligger klart högre. Bilar som skrotas ut efter olyckor drar ju ner statistiken. Kollar man snittet från första inlägget så går bilarna 1200 mil per år. Då är dom nästan tretton år gamla.
Rost och mekaniska fel är det som gör att bilar skrotas ut, inte motorfel.

 

[Miss Lycka 2.0]

Att få skjuts T&R skolan var en icke-fråga när jag i skolan. Det var bara att gå eller cykla.

 

[eketjall]

Vi satte medvetet vår dotter i förskola i direkt anslutning till en F-6 skola som ligger på promenadavstånd (1km) för att hon ska känna sig hemma där när det är dags att börja skolan. Nu har kommunen beslutat att lägga ner skolan och slå ihop den med en annan. Den andra ligger nog på dubbla avståndet. För långt och med för farliga trafiklösningar för att vi ska kunna skicka dottern själv dit innan tidigast mellanstadiet. Och att promenera dit och tillbaka kommer ta för lång tid.

Jag tror det ligger mycket i det Kristoffer skriver, i jakten på stordriftfördelar missar man att det finns folk som vill lämna utan bil, men som man driver till billämning.

2km är inte för långt att promenera för ett barn i lågstadiet. Vägen kan vara dåligt utformad och farlig, men det är inte för långt.

Det är för långt för att jag ska ha tid att gå dit och sedan gå hem innan jag åker till jobbet. Och som trafiksituationen ser ut nu tyker jag inte det är lämpligt att hon ska gå själv.

Argumentet håller inte. Antar att dottern har en viss tid hon börjar. Dvs on måste vara där senast en viss tid oberoende av när du börjar jobbet. Om du tar med en cykel när ni går till skolan så tar det dig max 6 min att cykla hem igen. Om dom där 6min är 6min för mycket för att du ska hinna till jobbet så kan ni gå 6min tidigare. Ett barn i lågstadieåldern klarar av att komma 6min "för tidigt" till skolan.
Säg istället som det är. Det är bekvämt med bil. (Det sistnämnda gäller tills man varit utan bil ett tag. Då inser man hur mycket smidigare det är med cykeltransporter för de flesta transporter under 10km)

 

[42Hz]

Att få skjuts T&R skolan var en icke-fråga när jag i skolan. Det var bara att gå eller cykla.

Curlandet Har inga gränser!

 

[H.]

Vi satte medvetet vår dotter i förskola i direkt anslutning till en F-6 skola som ligger på promenadavstånd (1km) för att hon ska känna sig hemma där när det är dags att börja skolan. Nu har kommunen beslutat att lägga ner skolan och slå ihop den med en annan. Den andra ligger nog på dubbla avståndet. För långt och med för farliga trafiklösningar för att vi ska kunna skicka dottern själv dit innan tidigast mellanstadiet. Och att promenera dit och tillbaka kommer ta för lång tid.

Jag tror det ligger mycket i det Kristoffer skriver, i jakten på stordriftfördelar missar man att det finns folk som vill lämna utan bil, men som man driver till billämning.

2km är inte för långt att promenera för ett barn i lågstadiet. Vägen kan vara dåligt utformad och farlig, men det är inte för långt.

Det är för långt för att jag ska ha tid att gå dit och sedan gå hem innan jag åker till jobbet. Och som trafiksituationen ser ut nu tyker jag inte det är lämpligt att hon ska gå själv.

Argumentet håller inte. Antar att dottern har en viss tid hon börjar. Dvs on måste vara där senast en viss tid oberoende av när du börjar jobbet. Om du tar med en cykel när ni går till skolan så tar det dig max 6 min att cykla hem igen. Om dom där 6min är 6min för mycket för att du ska hinna till jobbet så kan ni gå 6min tidigare. Ett barn i lågstadieåldern klarar av att komma 6min "för tidigt" till skolan.
Säg istället som det är. Det är bekvämt med bil. (Det sistnämnda gäller tills man varit utan bil ett tag. Då inser man hur mycket smidigare det är med cykeltransporter för de flesta transporter under 10km)

Jag spekulerar om framtiden. Min dotter är 2 år idag. Och idag går vi och hämtar/lämnar 24 dagar av 25.

Men visst, det är möjligt att det skullr gå att lösa men likväl krävs det ledsagande pga den ändrade placeringen av skolan. Nuvarande skola kan hon ta sig själv till när hon är i den åldern. Vi pratar alltså inte om 6 minuter utan all extratid som en lämning medför kontra dropoff när jag ändå åker till jobbet.

Jag hade helt klart föredragit att hon kunde gå själv och jag hoppas att jag hittar en lösning på det. Tex är det väl inte omöjligt att vi flyttar inom en femårsperiod och då kan man på nytt ta med avstånd till skola i beräkningen, precis som vi gjorde när vi flyttade dit vi bor idag.

 

[görveln]

Körning till skolan tycker jag är svårt att förstå skillnaden från då och nu. Jag bodde själv väldigt nära skolan och barnen har idag en kort och bra skoleväg och går och cyklar själva från 7 års åldern. Hur det är nu där jag är uppväxt vet jag inte.

Det jag tänker på var att föräldrarna på 70-80 talet inte heller släpte iväg 7 åringar själva på en skolväg på några km (tror inte det iallafall).

Småbarns föräldrar har faktiskt ofta ont om tid så att använda en 30-45 min extra både på morgonen och eftermiddagen för att gå med dem till skolan känns rätt meningslöst. Att gå 2 km med en sjuåring tar nog ofta 30 min. Sykkel på sommaren gör det snabbare.

Så jag förstår att en hel del föräldrar kör sina barn till skolan när de är små men jag förstår inte varför det blivit så mycket vanligare nu. Men det är klart, det jag argumenterar med gäller mest de små barnen.

En förklaring kan vara att mammorna jobbar mer nu än tidigare. Det är ju inga problem att följa och hämta barnen om man inte jobbar eller inte jobbar fulltid.

 

[Rattnalle]

Vi satte medvetet vår dotter i förskola i direkt anslutning till en F-6 skola som ligger på promenadavstånd (1km) för att hon ska känna sig hemma där när det är dags att börja skolan. Nu har kommunen beslutat att lägga ner skolan och slå ihop den med en annan. Den andra ligger nog på dubbla avståndet. För långt och med för farliga trafiklösningar för att vi ska kunna skicka dottern själv dit innan tidigast mellanstadiet. Och att promenera dit och tillbaka kommer ta för lång tid.

Jag tror det ligger mycket i det Kristoffer skriver, i jakten på stordriftfördelar missar man att det finns folk som vill lämna utan bil, men som man driver till billämning.

2km är inte för långt att promenera för ett barn i lågstadiet. Vägen kan vara dåligt utformad och farlig, men det är inte för långt.

Det är för långt för att jag ska ha tid att gå dit och sedan gå hem innan jag åker till jobbet. Och som trafiksituationen ser ut nu tyker jag inte det är lämpligt att hon ska gå själv.

Argumentet håller inte. Antar att dottern har en viss tid hon börjar. Dvs on måste vara där senast en viss tid oberoende av när du börjar jobbet. Om du tar med en cykel när ni går till skolan så tar det dig max 6 min att cykla hem igen. Om dom där 6min är 6min för mycket för att du ska hinna till jobbet så kan ni gå 6min tidigare. Ett barn i lågstadieåldern klarar av att komma 6min "för tidigt" till skolan.
Säg istället som det är. Det är bekvämt med bil. (Det sistnämnda gäller tills man varit utan bil ett tag. Då inser man hur mycket smidigare det är med cykeltransporter för de flesta transporter under 10km)

Jag spekulerar om framtiden. Min dotter är 2 år idag. Och idag går vi och hämtar/lämnar 24 dagar av 25.

Men visst, det är möjligt att det skullr gå att lösa men likväl krävs det ledsagande pga den ändrade placeringen av skolan. Nuvarande skola kan hon ta sig själv till när hon är i den åldern. Vi pratar alltså inte om 6 minuter utan all extratid som en lämning medför kontra dropoff när jag ändå åker till jobbet.

Jag hade helt klart föredragit att hon kunde gå själv och jag hoppas att jag hittar en lösning på det. Tex är det väl inte omöjligt att vi flyttar inom en femårsperiod och då kan man på nytt ta med avstånd till skola i beräkningen, precis som vi gjorde när vi flyttade dit vi bor idag.

Jag förstår resonemanget ur ditt perspektiv. Men samma resonemang leder också till att det blir mer trafik och en farligare trafiksituation precis vid skolorna när tillräckligt många gör så.

 

[Kneecap]

Det jag tänker på var att föräldrarna på 70-80 talet inte heller släpte iväg 7 åringar själva på en skolväg på några km (tror inte det iallafall).

Tjena!

-88 när jag var åtta år cyklade i princip hela klassen, vi hade mellan 500 m och 3,5 km Jag hade 2,8 ganska exakt.
Inga problem alls.
Min grabb går i tvåan och cyklar 2,5 km dagligen, oftast tillsammans med storasyster men tre dagar i veckan cyklar han hem själv.

 

[görveln]

Nu börjar man i skolan när man är 6 år. Syklade du 2.8 km själv när du var 6 år?

 

[geologen]

Jag har gått ensam till och från förskola och skola från sex års ålder. Från femte klass fick vi cykla (skolan tillät inte yngre elever än så att cykla till skolan), så då gjorde jag det.

När jag var sex år sattes jag till och med ensam på tåg mellan Dingle och Ytterby. I Ytterby tog farmor och farfar emot mig.

 

[ooms]

Körning till skolan tycker jag är svårt att förstå skillnaden från då och nu. Jag bodde själv väldigt nära skolan och barnen har idag en kort och bra skoleväg och går och cyklar själva från 7 års åldern. Hur det är nu där jag är uppväxt vet jag inte.

Det jag tänker på var att föräldrarna på 70-80 talet inte heller släpte iväg 7 åringar själva på en skolväg på några km (tror inte det iallafall).

Småbarns föräldrar har faktiskt ofta ont om tid så att använda en 30-45 min extra både på morgonen och eftermiddagen för att gå med dem till skolan känns rätt meningslöst. Att gå 2 km med en sjuåring tar nog ofta 30 min. Sykkel på sommaren gör det snabbare.

Så jag förstår att en hel del föräldrar kör sina barn till skolan när de är små men jag förstår inte varför det blivit så mycket vanligare nu. Men det är klart, det jag argumenterar med gäller mest de små barnen.

En förklaring kan vara att mammorna jobbar mer nu än tidigare. Det är ju inga problem att följa och hämta barnen om man inte jobbar eller inte jobbar fulltid.

Jag tror du sätter fingret på problemet när du säger "småbarnsföräldrar har inte 30-45 min extra tid på morgonen och eftermiddagen". Varför då? Varför har de inte det?
Jag tror det handlar om prioriteringar; idag ska alla klämma in så mycket aktiviteter i sina liv att dessa 30-45 min "inte finns". Det är ju bara att titta på ordet "vardagspussel" som inte fanns för 20 år sedan, trots att föräldrarna jobbade heltid även då.
Jag har vänner som rutar in sina liv till den grad att de måste kolla i kalendern om de har tid med en kaffe... Semesterveckorna är planerade med minutprecision flera månader i förväg, "då ska vi vara där, och då där". Helt galet, noll utrymme för spontanitet, inte underligt folk "går in i väggen" idag...

 

[H.]

Vi satte medvetet vår dotter i förskola i direkt anslutning till en F-6 skola som ligger på promenadavstånd (1km) för att hon ska känna sig hemma där när det är dags att börja skolan. Nu har kommunen beslutat att lägga ner skolan och slå ihop den med en annan. Den andra ligger nog på dubbla avståndet. För långt och med för farliga trafiklösningar för att vi ska kunna skicka dottern själv dit innan tidigast mellanstadiet. Och att promenera dit och tillbaka kommer ta för lång tid.

Jag tror det ligger mycket i det Kristoffer skriver, i jakten på stordriftfördelar missar man att det finns folk som vill lämna utan bil, men som man driver till billämning.

2km är inte för långt att promenera för ett barn i lågstadiet. Vägen kan vara dåligt utformad och farlig, men det är inte för långt.

Det är för långt för att jag ska ha tid att gå dit och sedan gå hem innan jag åker till jobbet. Och som trafiksituationen ser ut nu tyker jag inte det är lämpligt att hon ska gå själv.

Argumentet håller inte. Antar att dottern har en viss tid hon börjar. Dvs on måste vara där senast en viss tid oberoende av när du börjar jobbet. Om du tar med en cykel när ni går till skolan så tar det dig max 6 min att cykla hem igen. Om dom där 6min är 6min för mycket för att du ska hinna till jobbet så kan ni gå 6min tidigare. Ett barn i lågstadieåldern klarar av att komma 6min "för tidigt" till skolan.
Säg istället som det är. Det är bekvämt med bil. (Det sistnämnda gäller tills man varit utan bil ett tag. Då inser man hur mycket smidigare det är med cykeltransporter för de flesta transporter under 10km)

Jag spekulerar om framtiden. Min dotter är 2 år idag. Och idag går vi och hämtar/lämnar 24 dagar av 25.

Men visst, det är möjligt att det skullr gå att lösa men likväl krävs det ledsagande pga den ändrade placeringen av skolan. Nuvarande skola kan hon ta sig själv till när hon är i den åldern. Vi pratar alltså inte om 6 minuter utan all extratid som en lämning medför kontra dropoff när jag ändå åker till jobbet.

Jag hade helt klart föredragit att hon kunde gå själv och jag hoppas att jag hittar en lösning på det. Tex är det väl inte omöjligt att vi flyttar inom en femårsperiod och då kan man på nytt ta med avstånd till skola i beräkningen, precis som vi gjorde när vi flyttade dit vi bor idag.

Jag förstår resonemanget ur ditt perspektiv. Men samma resonemang leder också till att det blir mer trafik och en farligare trafiksituation precis vid skolorna när tillräckligt många gör så.

Det är jag väl medveten om. Därför är det tråkigt när politikerna väljer att lägga net skolan som ligger mitt inne i bostadsområdet i direkt anslutning till en skog, för att istället expandera skolan som ligger vid de stora vägarna.

 

[eketjall]

Det jag tänker på var att föräldrarna på 70-80 talet inte heller släpte iväg 7 åringar själva på en skolväg på några km (tror inte det iallafall).

Tjena!

-88 när jag var åtta år cyklade i princip hela klassen, vi hade mellan 500 m och 3,5 km Jag hade 2,8 ganska exakt.
Inga problem alls.
Min grabb går i tvåan och cyklar 2,5 km dagligen, oftast tillsammans med storasyster men tre dagar i veckan cyklar han hem själv.

Som jag skrev tidigare. 1983 när jag gick på lekis (dåtidens 6-års) så gick jag till och från dagmamman 1,5km enkel väg.
Gick samma väg hela lågstadiet. Någongång på mellanstadiet fick man börja cykla. "Alla" cyklade. Polisen och NTF kom 1ggr/år och man hade cykelnsdag och fick klistermärket "Säker cykel" att sätta stolt på bakstänkan.
Det var andra tider då helt klart.

Edit: Kolla bara hur mycket tomma cykelställ det finns vid skolor som inte är nybyggda. Då förstår man att det cyklades betydligt mer till skolorna förr.

 

[Miss Lycka 2.0]

Obegripligt att vi ens klarade de första åren i skolan utan dödsfall eftersom vi gick eller cyklade utan några curlande föräldrar som "hjälpte" oss till skolan. Vi passerade trots allt en stor industri-infart/utfart på vägen till skolan med två klasser.

 

[Deleted member 43681]

Obegripligt att vi ens klarade de första åren i skolan utan dödsfall eftersom vi gick eller cyklade utan några curlande föräldrar som "hjälpte" oss till skolan. Vi passerade trots allt en stor industri-infart/utfart på vägen till skolan med två klasser.

På den tiden fanns heller inga "smarta" telefoner eller GPS:er som distraherade och trollband bilister och yrkesförare på det sätt som tyvärr ofta sker idag, trots den nya lagen.

 

[Rattnalle]

Obegripligt att vi ens klarade de första åren i skolan utan dödsfall eftersom vi gick eller cyklade utan några curlande föräldrar som "hjälpte" oss till skolan. Vi passerade trots allt en stor industri-infart/utfart på vägen till skolan med två klasser.

På den tiden fanns heller inga "smarta" telefoner eller GPS:er som distraherade och trollband bilister och yrkesförare på det sätt som tyvärr ofta sker idag, trots den nya lagen.

Att inte ha fokus framåt är väl knappast nytt. Det har blivit lite lättare bara.

 

[Henrik_E]

Obegripligt att vi ens klarade de första åren i skolan utan dödsfall eftersom vi gick eller cyklade utan några curlande föräldrar som "hjälpte" oss till skolan. Vi passerade trots allt en stor industri-infart/utfart på vägen till skolan med två klasser.

När jag var sju år 1981 dog 784 människor i trafiken i Sverige. Förra året var det 254.

 

[görveln]

Jag tror du sätter fingret på problemet när du säger "småbarnsföräldrar har inte 30-45 min extra tid på morgonen och eftermiddagen". Varför då? Varför har de inte det?

Det beror helt enkelt på att det inte finns så mycket mer tid om man ska jobba 8 timmar, totalt pendla en timme eller två och samtidigt lägga en timme på lämnind och hämtning. Så barnet ska vara 9-10 timmar på dagis, skola, fritis och bruka 1 timme + på transsport. Då blir det inte så mycket tid över. Om det sen råkar vara en cykelträning (edit: barnens cykelträning alltså) kl 17.00 så går det inte.

Nu kan väl två föräldrar som har flexi tid flexa lite men så väldigt mycket tid finns det faktiskt inte.

Jag tror det handlar om prioriteringar; idag ska alla klämma in så mycket aktiviteter i sina liv att dessa 30-45 min "inte finns". Det är ju bara att titta på ordet "vardagspussel" som inte fanns för 20 år sedan, trots att föräldrarna jobbade heltid även då.

Det tvivlar jag på var fallet och det var nog många kvinnor som jobbade mindre då.

 

[görveln]

Ja, det är en skillnad hur många som körs till skolan idag än tidigare men förövrigt märker jag ingen större skillnad. Vi kördes till aktiviter när vi var barn, om det var 5 km till en fotbolls match så kördes vi. Till skolan gick, cyklade eller åkte vi buss. När resvägen till gymnasiet var runt 3 km så fick vi busskort. Jag har aldrig gått 3 km till skolan.Vintercykling förekom inte.

Möjligt att vi var väldigt spesiella i en förort till Stockholm men jag tvivlar väl egentligen på det.

 

[ooms]

Jag tror du sätter fingret på problemet när du säger "småbarnsföräldrar har inte 30-45 min extra tid på morgonen och eftermiddagen". Varför då? Varför har de inte det?

Det beror helt enkelt på att det inte finns så mycket mer tid om man ska jobba 8 timmar, totalt pendla en timme eller två och samtidigt lägga en timme på lämnind och hämtning. Så barnet ska vara 9-10 timmar på dagis, skola, fritis och bruka 1 timme + på transsport. Då blir det inte så mycket tid över. Om det sen råkar vara en cykelträning kl 17.00 så går det inte.

Varför ska det pendlas 1 timme eller 2? Då är det väl bara att "välga" att bosätta sig närmare arbetet. Eller är det ok att du tar bilen för hämtning/lämning för att hinna till din cykelträning, medan de som bor på landet och bidrar till en levande landsbygd de ska minsann "straffas" för att de är tvungna att använda bilen? Var försiktig i glashuset!