[OT] Språktråden

[OT] Språktråden
Förresten, i ett engelskt program tyckte jag en man kallade en god väns cykel för "hog" (sugga?). Kan det ha något att göra med hoj? I ordböckerna tror de annars hoj kommer från ett holländska namn på en båttyp. Minns inte, hoyert, kanske.
 
[OT] Språktråden
Ni ska nog använda en annan källa än Google för att närma er sanningen. Det står inte "...får han gripas av envar."
Du menar att riksdagen.se är en otillförlitlig källa vad gäller lagar? Vart ska man söka sig istället?

1739813520669.webp
 
[OT] Språktråden
Kanske hade fel där, förlåt, men genusord är sällsynta i lagtexten. Tänk om det varit en kvinna på flyende fot!

Jag skickade en fråga om detta till "riksdagsinformation".
Edit: Riksdagen hänvisade till ISOF, språkfrågor, där det behandlas i skrivande stund.
Edit 2: Språkrådet hänvisade till Regeringskansliet. "...Språkrådet kan inte svara på hur man tolkar lagtext."
 
Senast ändrad:
[OT] Språktråden
Apropos HOJ. Jag har inte kommit så långt.1921 hade Aftonbladet en artikelserie "På motorhoj genom Sverige". 'Hog' är eller var slang för en låg HarleyDavidson i USA. Kanske finns det ett samband, men jag kan inte binda det i själva verkligheten. Det mottalas dessutom av att stockholmare använde uttrycket hoj tidigare: "Ja tjåra en hoj", jag stal en velociped. DN 1912-11-11.
 
[OT] Språktråden
Tror jag har löst det! Funkar! Jag kom på att pluralformen borde använts någon gång, och fann då den här notisen, och förstod så att HOJ förmodligen är slang för höghjuling.Hojar Tid f Idrott 1913.16.webp

1919 använder samma tidning bestämda formen HOJEN, men pratar då om motorcykel. Där finns en skojsigt nedsättande effekt i hojen, typ kärran, pinnharven, en-petarn osv.
 
[OT] Språktråden
Kanske hade fel där, förlåt, men genusord är sällsynta i lagtexten. Tänk om det varit en kvinna på flyende fot!

Jag skickade en fråga om detta till "riksdagsinformation".
Edit: Riksdagen hänvisade till ISOF, språkfrågor, där det behandlas i skrivande stund.
Edit 2: Språkrådet hänvisade till Regeringskansliet. "...Språkrådet kan inte svara på hur man tolkar lagtext."
Kom att fundera på om "han" här är ett minne från våra allra första lagar.
 
[OT] Språktråden
Visa bilaga 753130
Här ett Manöverbord från flygvapnet, i flottan har det en hel annan betydelse.
Till havs kan vad som helst hända!

Two whales, a male and a female, were swimming side by side in the ocean.

Suddenly, the male whale spots a ship in the distance. He recognizes it as the whaling ship that killed his father.

Filled with anger, he says to his female companion, "That's the ship that killed my father! Let's swim closer!"

When they were close enough, the male said, "Why don't we swim under the ship and blow air through our blow holes and break the ship into a million pieces? That will be sweet revenge." And the female agreed to this.

So they each took a deep breath of air, swam under the ship, and blew enormous amounts of air under the ship. The ship flew into the air and crashed back to the sea and broke into a million pieces.

The pair of whales started to swim off when they realized that the sailors were not dead, but clinging to pieces of wood and floating in the ocean.

The male whale was furious and said to the female whale, "They're still alive, but I've got another idea. Let's swim around and gulp up all the sailors!"

That's when the female stopped swimming, looked at the male and said, "Oh no... I agreed to the blow job but I'm NOT swallowing the seamen."
 
[OT] Språktråden
Vad språk anbelangar, befinner vi i historien i ett skymningsland!
Inte så att språkregler utarmas, utan i en allt mer digitaliserad värld helt ignoreras. Vilket på sikt också medför att antalet glosor kraftigt kommer begränsas. Vilket i sin tur kommer att gå ut över minoritetsspråk som svenskan!
 
[OT] Språktråden
Vad språk anbelangar, befinner vi i historien i ett skymningsland!
Inte så att språkregler utarmas, utan i en allt mer digitaliserad värld helt ignoreras. Vilket på sikt också medför att antalet glosor kraftigt kommer begränsas. Vilket i sin tur kommer att gå ut över minoritetsspråk som svenskan!
Användandet av AI gör inte saken bättre
 
[OT] Språktråden
Användandet av AI gör inte saken bättre
Prompt: Hur påverkar AI språket och språkreglers efterlevnad?

ChatGPT sade:​

AI påverkar språket och efterlevnaden av språkregler på flera sätt, både på kort och lång sikt. Här är några av de viktigaste aspekterna:

1.​

AI, som språkmodeller som ChatGPT, har förbättrat vår förmåga att generera och förstå språk. Genom att analysera enorma mängder text kan AI skapa sammanhängande och grammatiskt korrekt text, vilket gör det lättare för människor att uttrycka sig. AI kan också hjälpa till att förstå och tillämpa grammatiska regler i olika sammanhang, vilket gör att användare kan skriva och tala mer korrekt.

2.​

Med AI:s hjälp kan människor skapa text på ett sätt som bryter mot traditionella grammatiska regler eller skapar nya språkliga uttryck. Detta kan utmana etablerade språkregler genom att AI ibland producerar text som är innovativ men inte alltid följer formella regler. Exempelvis kan vissa AI-genererade texter använda förkortningar, slangspråk eller informella uttryck på ett sätt som speglar förändrade språkliga trender.

3.​

AI-driven översättning (som Google Translate) har förbättrat möjligheterna att förstå och kommunicera över språkgränser. Detta leder till att regler och nyanser från olika språk ibland blandas, vilket kan resultera i översättningar som inte alltid följer grammatikens traditionella regler i det mottagande språket.

4.​

AI och maskininlärning påverkar också skrivnormer genom automatiserade stavnings- och grammatikgranskare (som Grammarly). Dessa verktyg hjälper användare att följa korrekta språkliga regler, men de kan också göra språket mer standardiserat genom att föreslå vissa sätt att skriva på som anses mer grammatiskt korrekta eller formella. Detta kan minska variationer i skrivstilar, men samtidigt kan det också begränsa kreativitet och diversitet i språkanvändning.

5.​

AI kan också vara med och påverka hur språk utvecklas. Genom att analysera stora mängder textdata kan AI bidra till att identifiera nya ord och fraser som blir vanliga eller populära. Denna utveckling sker snabbt i den digitala världen, vilket kan skapa nya språkformer eller förändra befintliga regler. AI:s användning kan därmed accelerera språkförändringar och introducera nya sätt att uttrycka sig på.

6.​

AI:s påverkan på språket innebär också att det finns etiska frågor kring hur AI hanterar och representerar språk, särskilt när det gäller känsliga ämnen eller kulturella skillnader. AI kan ibland förstärka eller skapa språkliga bias, vilket kan leda till problem med språkets etik och normer.

Sammanfattningsvis innebär AI:s inverkan på språk och språkregler både möjligheter och utmaningar. Den kan bidra till att göra språket mer tillgängligt och förståeligt men kan också leda till att vissa språkliga normer och regler förändras eller till och med utmanas.
 
[OT] Språktråden
Tack "GoranS", för detta uttömmande svar. Det säger mer om mycket!
Tycker man kan tillägga att om "AI", lär sig hantera språket, genom att lära sig utifrån oss och vad vi skriver, kommer vi ju att även lära "AI", hur språket skall hanteras. I en värld med allt färre glosor, minskar så klart detta risken med språkförbistringar. Samtidigt finns ju, (som du själv skriver), risken med utarmning!
Ingen vet i dagsläget hur detta på sikt, kommer påverka vårt sätt att kommunicera. Men det finns säkert all anledning att se upp!
 
[OT] Språktråden
Prompt: Hur påverkar AI språket och språkreglers efterlevnad?

ChatGPT sade:​

AI påverkar språket och efterlevnaden av språkregler på flera sätt, både på kort och lång sikt. Här är några av de viktigaste aspekterna:

1.​

AI, som språkmodeller som ChatGPT, har förbättrat vår förmåga att generera och förstå språk. Genom att analysera enorma mängder text kan AI skapa sammanhängande och grammatiskt korrekt text, vilket gör det lättare för människor att uttrycka sig. AI kan också hjälpa till att förstå och tillämpa grammatiska regler i olika sammanhang, vilket gör att användare kan skriva och tala mer korrekt.

2.​

Med AI:s hjälp kan människor skapa text på ett sätt som bryter mot traditionella grammatiska regler eller skapar nya språkliga uttryck. Detta kan utmana etablerade språkregler genom att AI ibland producerar text som är innovativ men inte alltid följer formella regler. Exempelvis kan vissa AI-genererade texter använda förkortningar, slangspråk eller informella uttryck på ett sätt som speglar förändrade språkliga trender.

3.​

AI-driven översättning (som Google Translate) har förbättrat möjligheterna att förstå och kommunicera över språkgränser. Detta leder till att regler och nyanser från olika språk ibland blandas, vilket kan resultera i översättningar som inte alltid följer grammatikens traditionella regler i det mottagande språket.

4.​

AI och maskininlärning påverkar också skrivnormer genom automatiserade stavnings- och grammatikgranskare (som Grammarly). Dessa verktyg hjälper användare att följa korrekta språkliga regler, men de kan också göra språket mer standardiserat genom att föreslå vissa sätt att skriva på som anses mer grammatiskt korrekta eller formella. Detta kan minska variationer i skrivstilar, men samtidigt kan det också begränsa kreativitet och diversitet i språkanvändning.

5.​

AI kan också vara med och påverka hur språk utvecklas. Genom att analysera stora mängder textdata kan AI bidra till att identifiera nya ord och fraser som blir vanliga eller populära. Denna utveckling sker snabbt i den digitala världen, vilket kan skapa nya språkformer eller förändra befintliga regler. AI:s användning kan därmed accelerera språkförändringar och introducera nya sätt att uttrycka sig på.

6.​

AI:s påverkan på språket innebär också att det finns etiska frågor kring hur AI hanterar och representerar språk, särskilt när det gäller känsliga ämnen eller kulturella skillnader. AI kan ibland förstärka eller skapa språkliga bias, vilket kan leda till problem med språkets etik och normer.

Sammanfattningsvis innebär AI:s inverkan på språk och språkregler både möjligheter och utmaningar. Den kan bidra till att göra språket mer tillgängligt och förståeligt men kan också leda till att vissa språkliga normer och regler förändras eller till och med utmanas.
en typisk ai-text. so many words, so little info.

iom att allt skall vara så oantastligt, lindas den kärna av fakta som framförs in i en bomull av ordrik reserverande svada.

nu var inte den här texten direkt exempel på det, men oftare än inte är meningsbyggnaden och vokabulären på en tioårings nivå.
 
[OT] Språktråden
Hm!!! Språkets nyanser, lär ju knappast att stå som vinnare i slutändan. Därom är säkert de flesta överens.
Frågan är ju snarare i vi i slutändan ens behöver tänka själva?
 
[OT] Språktråden
Korkeapyöräinen heter det.

Korkeat pyörät betyder bara höga cyklar. Pyörä kan också vara hjul rent generellt.
Dumma översättningssidor, när ni är så mycket duktigare.
https://www.google.se/search?q=högh...QIRigARgKmAMAkgcEMTcuMqAHlIMB&sclient=gws-wiz
 
[OT] Språktråden
Ja att sätta regler för hur språket skall användas, har alltid skapat debatt och tur är väl det! För trots allt finns det ju vissa gränser för hur språket kan brukas/missbrukas. Inte bara etiskt, rumsrent, lyda rådande sociala normer i tiden, följa mode, mm, utan även rent grammatisk.

Vad vi än må tycka om detta, är det vårt sätt att kommunicera. Oavsett under vilka former detta nu än sker.
Ett skrivet, eller talat ord har "tyngd". Tom mkt stor tyngd! Vem har inte resonerat: Det där ångrar jag att jag sa, eller det där skulle jag aldrig skrivit... Inte minst här på "Happy".

Grunden i all kommunikation, är dock att vi alltid måste ta ansvar för det vi säger/skriver. Titta bara på hur vissa "Världsledare", uttrycker sig!

Vad går då gränserna? När det gäller kommunikation, är detta 100% relativt.
Vad gäller uttrycket: "Det är som att svära i kyrkan", är detta uttryck, oavsett religiositet högst verkligt. Och nu talar vi inte om eder under Guds heliga kapell, utan även om könsord, tillmälen, eller andra tabubelagda ord. Vem vågar andas ordet "Politik", här på Happy. Här på Happy är dock förbudet bra. Trots att jag brutit mot detta flera gånger!

Till slut: Glöm aldrig att ett adjektiv alltid beskriver ett substantiv. Ex: Det blå havet!

Eller varför inte: Den där dumme Djävuln!
 
[OT] Språktråden
Ja att sätta regler för hur språket skall användas, har alltid skapat debatt och tur är väl det! För trots allt finns det ju vissa gränser för hur språket kan brukas/missbrukas. Inte bara etiskt, rumsrent, lyda rådande sociala normer i tiden, följa mode, mm, utan även rent grammatisk.

Vad vi än må tycka om detta, är det vårt sätt att kommunicera. Oavsett under vilka former detta nu än sker.
Ett skrivet, eller talat ord har "tyngd". Tom mkt stor tyngd! Vem har inte resonerat: Det där ångrar jag att jag sa, eller det där skulle jag aldrig skrivit... Inte minst här på "Happy".

Grunden i all kommunikation, är dock att vi alltid måste ta ansvar för det vi säger/skriver. Titta bara på hur vissa "Världsledare", uttrycker sig!

Vad går då gränserna? När det gäller kommunikation, är detta 100% relativt.
Vad gäller uttrycket: "Det är som att svära i kyrkan", är detta uttryck, oavsett religiositet högst verkligt. Och nu talar vi inte om eder under Guds heliga kapell, utan även om könsord, tillmälen, eller andra tabubelagda ord. Vem vågar andas ordet "Politik", här på Happy. Här på Happy är dock förbudet bra. Trots att jag brutit mot detta flera gånger!

Till slut: Glöm aldrig att ett adjektiv alltid beskriver ett substantiv. Ex: Det blå havet!

Eller varför inte: Den där dumme Djävuln!
adjektiv i skriven text är ägnat att minska tyngden av det man skriver. blir övertydligt på något sätt. de framgår gärna ändå, om texten är välskriven.

så rensa bort merparten adjektiv när ni vill nå fram. då blir de kvarvarande effektfullare.

#killyourdarlings
 
[OT] Språktråden
adjektiv i skriven text är ägnat att minska tyngden av det man skriver. blir övertydligt på något sätt. de framgår gärna ändå, om texten är välskriven.

så rensa bort merparten adjektiv när ni vill nå fram. då blir de kvarvarande effektfullare.

#killyourdarlings
För mig inte uppenbart hur adjektiven minskar tyngden i dessa meningar.

Huset är gult.
Mondo belönades för den fantastiska insatsen i OS-finalen.
Strumporna luktade förskräckligt.

Därmed inte sagt att det inte finns situationer där adjektiv används i "försvagande" betydelse och att de kan rensas bort utan att betydelsen egentligen ändras så mycket.
 
[OT] Språktråden
Ja att sätta regler för hur språket skall användas, har alltid skapat debatt och tur är väl det! För trots allt finns det ju vissa gränser för hur språket kan brukas/missbrukas. Inte bara etiskt, rumsrent, lyda rådande sociala normer i tiden, följa mode, mm, utan även rent grammatisk.

Vad vi än må tycka om detta, är det vårt sätt att kommunicera. Oavsett under vilka former detta nu än sker.
Ett skrivet, eller talat ord har "tyngd". Tom mkt stor tyngd! Vem har inte resonerat: Det där ångrar jag att jag sa, eller det där skulle jag aldrig skrivit... Inte minst här på "Happy".

Grunden i all kommunikation, är dock att vi alltid måste ta ansvar för det vi säger/skriver. Titta bara på hur vissa "Världsledare", uttrycker sig!

Vad går då gränserna? När det gäller kommunikation, är detta 100% relativt.
Vad gäller uttrycket: "Det är som att svära i kyrkan", är detta uttryck, oavsett religiositet högst verkligt. Och nu talar vi inte om eder under Guds heliga kapell, utan även om könsord, tillmälen, eller andra tabubelagda ord. Vem vågar andas ordet "Politik", här på Happy. Här på Happy är dock förbudet bra. Trots att jag brutit mot detta flera gånger!

Till slut: Glöm aldrig att ett adjektiv alltid beskriver ett substantiv. Ex: Det blå havet!

Eller varför inte: Den där dumme Djävuln!
 
[OT] Språktråden
Ja att använda adjektiv för att förstärka/förminska, försköna/förfula, substantiv har människor i alla tider varit experter på.

Han var urkass! Vad man än vill säga!!!

Eller varför inte den nyförälskade unge mannen. Som vill utrycka sig poetiskt: "Hennes röst var skön likt en mild Majvind".
Härifrån till glappet: "Den Jävla Fähunden!"

Att beskriva saker, utifrån det vi ser, känner, hör, eller erfar, förstärks ofta med superlativ. Varför? Handlar det enbart om att ge eftertryck åt våra åsikter? Svar, så enkelt är det faktiskt inte. När man skall beskriva något man sett, upplevt, erfarit och vill tradera detta vidare, vill man ofta förmedla detta på ett sådant sätt att lyssnaren förstår vad man faktiskt upplevt! För att göra detta, i medvetande om att lyssnaren inte kan se det man själv sett. Kräver ofta situationen superlativ!

Märk nu väl att detta är en del av vårt språkliga arv. Dessutom något alla Jordens språk har gemensamt,
 
[OT] Språktråden
Uppenbarligen har du och jag väldigt olika uppfattning om betydelsen i ordet nedtonande. I mitt tycke beror dessutom överflödigheten mycket på sammanhanget och typen av text.
du sponsade med två förstärkningsord. båda försvagar det du har att framföra.

att en talspråksmässig text tål fler adjektiv utan att det blir pekoral hör till sakens natur.

det är en god vana att gå igenom en text innan man lämnar den ifrån sig, och fundera på vilka adjektiv och adverb man kan klara sig utan. oftare än inte blir effekten av det skrivna skarpare.

ta t ex bort ordet mycket i ditt skriv ovan. uppstår en annan skärpa.
 
[OT] Språktråden
du sponsade med två förstärkningsord. båda försvagar det du har att framföra.

att en talspråksmässig text tål fler adjektiv utan att det blir pekoral hör till sakens natur.

det är en god vana att gå igenom en text innan man lämnar den ifrån sig, och fundera på vilka adjektiv och adverb man kan klara sig utan. oftare än inte blir effekten av det skrivna skarpare.

ta t ex bort ordet mycket i ditt skriv ovan. uppstår en annan skärpa.
Man kan ju inte läsa en cykelkatalog med få adjektiv, den blir väldigt jättetråkig då.
 
[OT] Språktråden
du sponsade med två förstärkningsord. båda försvagar det du har att framföra.

att en talspråksmässig text tål fler adjektiv utan att det blir pekoral hör till sakens natur.

det är en god vana att gå igenom en text innan man lämnar den ifrån sig, och fundera på vilka adjektiv och adverb man kan klara sig utan. oftare än inte blir effekten av det skrivna skarpare.

ta t ex bort ordet mycket i ditt skriv ovan. uppstår en annan skärpa.
Jag motsäger inte att texter tjänar på att korrekturläsas. Sen får man väga nytta mot arbete. Ska jag korrekturläsa texter jag skriver här så att de blir felfria lär jag sluta göra inlägg på forumet. Jag tror att många andra skulle säga detsamma.

Sen får du leva med att jag inte tänker falla in i något totalt korståg mot adjektiv.
 
[OT] Språktråden
Jag motsäger inte att texter tjänar på att korrekturläsas. Sen får man väga nytta mot arbete. Ska jag korrekturläsa texter jag skriver här så att de blir felfria lär jag sluta göra inlägg på forumet. Jag tror att många andra skulle säga detsamma.

Sen får du leva med att jag inte tänker falla in i något totalt korståg mot adjektiv.
kan också gilla adjektiv, men ville framföra farorna med dem, när nu koltrasten drog en lans för deras användning.

korrektur är jag inget vidare bra på, men en adjektivrensning brukar ge stöd åt budskapet man vill framföra.

tvärtom mot vad man skulle tro.
 
[OT] Språktråden
kan också gilla adjektiv, men ville framföra farorna med dem, när nu koltrasten drog en lans för deras användning.

korrektur är jag inget vidare bra på, men en adjektivrensning brukar ge stöd åt budskapet man vill framföra.

tvärtom mot vad man skulle tro.
Jag konstaterar att superlativen har ökat lavinartat bland unga. Det är framförallt dem som jag skulle rensa bort.
 
Tillbaka
Topp