Tour De France 2020.

GoranS

Aktiv medlem
Tour De France 2020.
Har ett minne av att Bjarne gick loss solo vid någon TdF, isf antagligen 96 när han vann.
Som jag minns det var det samma varv på slutet, men om sista avslutningen var på Champs-Élysées är jag osäker på.
F.ö. så året efter kroknade han i bergen och släppte lös hjälpryttaren Ullrich som då vann 97. Och något/några år senare i en av duellerna med Lance så körde Ullrich rakt ut i en serpentinsväng nerför, ingen brant dock så han MTBade tills han kom på vägen igen, och Lance stod snällt och väntade.

Det var tider det när dom fick bromsa i serpentinsvängarna UPPFÖR.
Skämt åsido, det tragiska (för min del iaf) är att jag nästan börjar sakna de där überprestationerna, årets TdF var ett enda långt sömnpiller, ett gäng gubbar som ultramaratoncyklade 20 mil om dagen med mestadels en grupp gulsvarta längst fram. För trötta att göra något skoj utom sista kilometern typ, om ens det.

Hade inte Pogačar gjort det spännande på tempot hade jag avskrivit årets TdF som ett av de tråkigaste, så tack Pogačar, termpot visade sig vara den roligaste etappen.
Ett antal av upplagorna LA ”vann” kan ju inte beskrivas som spännande av en hyggligt neutral beskådade. Under sju år var det väl bara vid ett fåtal tillfällen han visade svaghet. Blir i mina ögon inte speciellt spännande tävlingar då. Och 1999 års upplaga är väl en av de sömnigaste i modern tid.
 
Tour De France 2020.
Sorgligt att se motorcykeln som filmar klungan ligga 10 - 15 m före när det går i 50-55 knyck. Ganska menlöst att försöka hålla undan som utbrytare då.
 

Paul D

Aktiv medlem
Tour De France 2020.
Baffatt:

Inte en skivbroms så långt ögat räcker.

Visa bilaga 443372Visa bilaga 443373

(själv kör jag med skivor. Men jag är räddhågsen, gammal och långsam)
Kör också Italienskt med Campa utan skivor. Är oxå gammal o långsam. Borde vara mer räddhågsen men minns sällan något från alla vurpor så det är liksom att de aldrig inträffat. Joooo ..... det förstås.... nyckelbenen spretar om man kollar i spegeln. Skivor hade troligen inte hjälpt mot någon av vurporna MEN kanske mot kommande vurpor. Fortsätter nog ändå ett tag till med skivlöst och manuella växlar även om det är framtiden.
Jag känner mig inte som framtiden. 😀
 

NLC

Aktiv medlem
Tour De France 2020.
Skämt åsido, det tragiska (för min del iaf) är att jag nästan börjar sakna de där überprestationerna, årets TdF var ett enda långt sömnpiller, ett gäng gubbar som ultramaratoncyklade 20 mil om dagen med mestadels en grupp gulsvarta längst fram. För trötta att göra något skoj utom sista kilometern typ, om ens det.

Hade inte Pogačar gjort det spännande på tempot hade jag avskrivit årets TdF som ett av de tråkigaste, så tack Pogačar, termpot visade sig vara den roligaste etappen.
Jag tror bestämt vi måste ha sett olika lopp, för det var länge sen TdF bjöd på så pass mycket racing (för att vara en Grand Tour) som man annars kanske kan få se i Vueltan eller Girot. Flera av de mer "släta" etapperna kördes ju som om de var rena endagarslopp. Flera cyklister som låg topp tio försökte åtminstone utmana och avancera i sammanhanget (istället för att bara bevaka) även om det inte alltid gick så väl.

Lägg därtill att Jumbo-Visma inte lyckades stänga dörren efter etapp 7 när Pog tappade i kantvinden och hamnade 1:21 bakom utan lät honom ta tillbaka 40 sekunder redan nästa etapp så var rätt tydligt att det inte skulle bli någon promenadseger a'la Sky/Ineos (ett litet försprång som blev ett större för att tillsluta bli ett stort) utan kamp in i det sista. Att (den enda) TT-etappen sen blev en sån oväntad vändning hade man väl aldrig vågat hoppas på men det var betydlgit roligare att se två konkurrerande cyklister (om än landsmän) göra upp än som två från samma lag.
 

bonbon

Aktiv medlem
Tour De France 2020.
Va fan hände? Är Colnago bättre än Bianchi?
Jösses, tur jag har en Colnago från 2015.
Trist för JV som kört så bra. Offtopic, jag spanar på en Bianchi Zolder.:sneaky:
Om man säger så här <3
Om Roglic hade vunnit på lika oväntat sätt så hade inte Bianchis chef blivit uppringd av en gratulerande Eddy Mercx för ett tårfyllt samtal, och han hade inte gått över gatan till fabriken och kontrollerat att den gula cykeln var klar för transport till Paris

 

a.svensson

Aktiv medlem
Tour De France 2020.
Om man säger så här <3
Om Roglic hade vunnit på lika oväntat sätt så hade inte Bianchis chef blivit uppringd av en gratulerande Eddy Mercx för ett tårfyllt samtal, och han hade inte gått över gatan till fabriken och kontrollerat att den gula cykeln var klar för transport till Paris

Kan inte italienska men mig veterligt har inte Colnago vunnit touren någon gång (åtminstonne inte i modern tid).

Annars är det bara att gratulera Pogacar och hans team som dessutom lär vara extremt lyckliga över att han har kontrakt över 2024.
Roligt för oss andra också att inte alla GT cyklister av rang hamnar i de största lagen.
Kul också att min egen personliga favorit inför touren vann, har väl inte hänt sedan Ulrich-97.
Möjligen Ewans då men minns inte riktigt om han var min etta den gången.
 

Raggamuffin

Aktiv medlem
Tour De France 2020.
Kan inte italienska men mig veterligt har inte Colnago vunnit touren någon gång (åtminstonne inte i modern tid).
Nej det är första gången på en cykel med Colnago på, men de bygger cyklar Eddie vann på men brandade med annat namn.

Nu kvittar det ju faktiskt vad de sitter på för cyklar då alla som är med är bra nog. Men det är lite intresserant att Italienarna så ofta häcklas men var är Tyskarna och Jänkarna? :)
 

skier

Aktiv medlem
Tour De France 2020.

Liten intervju med Pogacars tränare, inte så mycket intressant men han anger Pogacars 1h max till ungefär 415w på 65kg, helt ok siffror :)

Nåt annat som var lite mer intressant är skillnaden i hur olika åkare har kunnat träna nu under Corona-perioden, jag gissar att det har haft rätt stor inverkan på vilka som är i form och inte beroende på om de fått spendera all tid inomhus eller inte.
 

fiskarn

Aktiv medlem
Tour De France 2020.

skier

Aktiv medlem
Tour De France 2020.
6,4w/kg borde väl kunna gå. Läste en vild spekulation om 7w/kg vilket skulle vara 455 watt. Någon som har sett några siffror på vad han han gjorde på tempot?
Han hade ju ingen effektmätare på tempot så siffror finns nog inga, det jag sett på Cyclingnews är gissningar där de utgår från backens längd/höjd och räknar baklänges, men jag tror det blir rätt så inexakt.
 

emilh

Aktiv medlem
Tour De France 2020.
Enda svaret jag kan komma varför en inte skulle vilja ha datan är att ingen skulle kunna visa att det var omänskligt? Kunde tejpat över skärmen om det skulle vara störande med siffror samtidigt som en cyklar.
Eller helt enkelt att han bytte till en annan cykel som låg precis på 6,8kg. Effektmätare och cykeldator prioriterades inte för sista 20 minuterna.
 

me.I.am

Aktiv medlem
Tour De France 2020.
Eller helt enkelt att han bytte till en annan cykel som låg precis på 6,8kg. Effektmätare och cykeldator prioriterades inte för sista 20 minuterna.
På tal om vikt på cyklarna. Har ett svagt minne av att det sas för ett antal år sedan när cyklarna började bli riktigt lätta att dom görs så lätta att en del måste ha små vikter för att klara UCI:s krav. Var det bara en skröna?
Med tanke på att teamet med Bianchicyklar hade svarta cyklar på bergsetapperna för att den färgen är några gram lättare (om nu inte det är en skröna) så låter det ju inte som att de normalt ligger precis på viktgränsen.
 

NLC

Aktiv medlem
Tour De France 2020.
På tal om vikt på cyklarna. Har ett svagt minne av att det sas för ett antal år sedan när cyklarna började bli riktigt lätta att dom görs så lätta att en del måste ha små vikter för att klara UCI:s krav. Var det bara en skröna?
Med tanke på att teamet med Bianchicyklar hade svarta cyklar på bergsetapperna för att den färgen är några gram lättare (om nu inte det är en skröna) så låter det ju inte som att de normalt ligger precis på viktgränsen.
 

nisseson

Aktiv medlem
Tour De France 2020.
När Pog bröt sig loss uppför Peyresourde på etapp 8 https://www.strava.com/segments/12839817 snittade han 428w i 24 minuter (han körde med effektmätare där). Det räckte till att slå t.ex. Porte 38 sekunder på klättringen, Pog var alltså 2,6% snabbare. Porte var 21 sekunder efter på klättringen uppför Planche de Belles Filles vilket är ungefär samma procentuella tidsskillnad, 2,3% snabbare. (Planche de Belle Filles tog drygt 16 minuter).
 

NLC

Aktiv medlem
Tour De France 2020.
Enda svaret jag kan komma varför en inte skulle vilja ha datan är att ingen skulle kunna visa att det var omänskligt? Kunde tejpat över skärmen om det skulle vara störande med siffror samtidigt som en cyklar.
För (längre) klättringar är det ju inte så svårt att göra en bra skattning av W/kg från VAM, t.ex. så enda sättet att undgå alla misstankar borde vara att inte vara snabbast (alt inte cykla alls).
 

Raggamuffin

Aktiv medlem
Tour De France 2020.
VAM är väl utmärkt att använda, 1800 då börjar vi väl närma oss Pantani igen? =)
Froome när de släppte hans effektdata nåt år bak för att stilla vattnet låg väl då strax över 1600 i vam?
 

Rug

Medlem
Tour De France 2020.
Reflektioner:
Den som är bäst kommer alltid att ses som sannolikt dopad än den som är sämst och någon kommer alltid att vara bäst. Jag tycker det känns meningslöst att spekulera om enskilda personer innan vi har mer konkreta indicier/bevis. Jämfört med förut är det sannolikt svårare att dopa sig mycket bättre än de andra så jag tror inte att det är så enkelt man kan förklara Pogacar utan han är nog oavsett en megatalang. Doping som påverkar lokalt (ex steroider) har man nytta av även efter man går av kuren (för resten av livet); många har förmodligen någon gång i livet dopat sig, framför allt de äldre. Att påverka blodvärdet gör nog fortfarande många utan att bli upptäckta.
Sveket blir såklart större om man har idoliserar idrottaren och ser prestationerna som uppnåeliga med bara träning. Om man jämför med Lance var väl det största sveket geno alla rättsprocesser, hur han snackade runt prestationshöjande medel osv.
 

GoranS

Aktiv medlem
Tour De France 2020.
En annan aspekt som påverkar är ju hur fort det körs, ffa i stigningar. Prestationer som ligger i trakterna av de som kända dopare hade under toppen av sina karriärer väcker större misstanke än om de ligger en bit lägre.
 

NLC

Aktiv medlem
Tour De France 2020.
VAM är väl utmärkt att använda, 1800 då börjar vi väl närma oss Pantani igen? =)
Froome när de släppte hans effektdata nåt år bak för att stilla vattnet låg väl då strax över 1600 i vam?
Även VAM måste normaliseras över tid, precis som en "Power Curve". T.ex. klättrade gruppen med GC-favoriterna Villard de Lanse med över VAM 2000 - men bara i 4m 36s eftersom stigningen tar slut efter 2.12 km (beräkning av stignings% lämnas som övning åt läsaren).

Två dagar innan TT-etappen: https://www.strava.com/segments/17483939 - Sepp Kuss, Tadej Pogacar och Ritchey Porte - 21:14 / 1850 VAM/h enligt Strava (antaget att höjden räknats rätt) +
 

me.I.am

Aktiv medlem
Tour De France 2020.
Tack. Men fått för mig att dagens cyklar har svårt att klara UCI:s viktgräns utan att finjustera med vikter. Det verkar ju inte stämma då. Viktgränsen kanske var högre satt förr och att utvecklingen då gick förbi den viktgränsen, eller så har det aldrig varit annat än en skröna.
 

NLC

Aktiv medlem
Tour De France 2020.
En annan aspekt som påverkar är ju hur fort det körs, ffa i stigningar. Prestationer som ligger i trakterna av de som kända dopare hade under toppen av sina karriärer väcker större misstanke än om de ligger en bit lägre.
Samtidigt har det hänt en del både på material och träningsfronten liksom det kan vara skillnad på var en stigning är på etappen, hur den kördes, om det var fördelaktig vind, om det var solo eller i grupp etc. Det är te.x. ingen i klungan som skulle drömma om att ta på sig en pysmys-jersey som Lance och Ulle körde med när det begav sig.
 

Clark

Aktiv medlem
Tour De France 2020.
VAM är väl utmärkt att använda, 1800 då börjar vi väl närma oss Pantani igen? =)
Froome när de släppte hans effektdata nåt år bak för att stilla vattnet låg väl då strax över 1600 i vam?
Pantani ska uppskattningsvis ha legat en bra bit över 7 W/kg i klättringarna. Där nånstans är det inte trovärdigt längre. 6.5 W/kg som Pogacar ev. hade är såklart extremt bra, men inget som i sig borde vara misstänkt. Jag tror att Pinots tid uppför La Planche des Belles Filles förra året bara var en sekund från Pogacars.
 

skier

Aktiv medlem
Tour De France 2020.
För (längre) klättringar är det ju inte så svårt att göra en bra skattning av W/kg från VAM, t.ex. så enda sättet att undgå alla misstankar borde vara att inte vara snabbast (alt inte cykla alls).
För mig sticker nog WVA ut mest av alla på den där listan, enligt google är han 187 cm lång och väger 78kg, resten är ju idel bergscyklister förutom Dumolin då. Undrar vad WVA väger egentligen, borde ju vara en bit över 70kg iaf.
 

NLC

Aktiv medlem
Tour De France 2020.
Tack. Men fått för mig att dagens cyklar har svårt att klara UCI:s viktgräns utan att finjustera med vikter. Det verkar ju inte stämma då. Viktgränsen kanske var högre satt förr och att utvecklingen då gick förbi den viktgränsen, eller så har det aldrig varit annat än en skröna.
Det är inte en skröna, viktgränsen har alltid varit 6.8 kg sedan den infördes 2000 och redan då år sedan gick det att bygga cyklar som behövde extravikt för att nå upp till den, se t.e.x https://lagazzettadellabici.wordpre...legalize-my-cannondale-caad8-from-mike-cotty/ (även om det då ffa gällde de minsta storlekarna).

Idag kan man lätt (!) bygga sub 6.8 kg med standardkomponenter, se t.ex. https://happyride.se/forum/threads/visa-din-laetta-racer-under-7kg.1132412/ och även 6 kg med lite mindre standard som i https://happyride.se/forum/threads/visa-din-laetta-racer-under-6kg.2069866/.

Varför Bianchi inte lyckades med att producera en målad kolfiberram (för skivbroms) som med övriga komponenter (från resp sponsorer) inte kom ner till den gränsen är det nog bättre att fråga Jumbo Vismas mekaniker om, men det ryktas om cykelbyte till nästa säsong...
 
Senast ändrad:

NLC

Aktiv medlem
Tour De France 2020.
För mig sticker nog WVA ut mest av alla på den där listan, enligt google är han 187 cm lång och väger 78kg, resten är ju idel bergscyklister förutom Dumolin då. Undrar vad WVA väger egentligen, borde ju vara en bit över 70kg iaf.
Eller hur! Han var f.ö. den som spurtade in först av klabbet efter Kwiatkowski & Carapaz "duoseger". Inte illa för en "CX-gubbe" ;-)
 
Topp
Happyride sparar data i cookies. Genom att använda våra tjänster godkänner du det. Läs mer