Trainerpass

Trainerpass
Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> gabbeon skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > På tal om nåt helt annat, visst körde du med
> > effektmätare på VR i somras? Skulle du kunna
> > kolla hur mycket man krämar ur sig når man
> >
> > a) tar en förning på platten (i watt)
> > b) gömmer sig i klungan på platten (i watt)
> > c) i de få större backar som finns (i
> watt/kg)
> >
> > Kan du även kolla hur ofta man ska byta mellan
> a
> > och b (skulle tippa att 15 sek a och 12.25 b
> > skulle kunna vara rimligt). Hur långa och när
> > ligger de största backarna?
> >
> > Jag håller på o planerar en episk
> trainerpass.
> > :-)
>
> a) 450W (30 sek)
> b) pendlar mellan 0 och 600W upp och ner hela
> tiden (se graf nedan), snitt ca 200W
> c) Ca 350W (1-3 minuter)
>
> 3 typiska minuter från Vätternrundan (gul=Watt,
> grön=kadens, blå=km/t, röd=puls):
> http://www.funbeat.se/photo.aspx?FileName=a597a6dd
> ce454a36b82d7952a608fa04.jpg&Size=
> Så här mycket varierar effekten faktiskt under
> hela loppet!
> Vid ca 177,25min tror jag att jag tar en förning.
> Vid 177,75 går åt sidan och slutar trampa någon
> sekund, sedan är effekten fortsatt hög ca 15sek
> innan jag hamnar i lä.
>
> Mer effektdata från VR (vikt ca 80kg):
>
> http://www.funbeat.se/photo.aspx?FileName=9fe4e7b2
> 968547a3a589dfd8043c6636.jpg&Size=
> http://www.funbeat.se/photo.aspx?FileName=5a21e1b3
> 4c0c497f94bd79a53356f76a.jpg&Size=


Pröva free trialversionen av WKO+ och deras uppladdningsdevice som passar för powertap, klart trevligare grafik, grafer och diagram än Saris dito :-) T
 
Trainerpass
He, he. Data, grafer och diagram...
Själv kan jag inte ens få över en enda bit puls/kadensdata till datorn längre. En 8 år gammal Polar S510 med akustisk överföring som jag inte får att funka längre, oavsett mikrofoninställning.
Lite trist då jag faktiskt lyckats vara duktigt och disciplinerad och kört mina 3 pass i veckan med lite lätt löpning adderad där mellan. Kunde ju vara kul att samla ihop all träningsdata, block och penna i all ära men...

Igår kväll blev det 20 x 2 med 10 minuters aktiv vila däremellan.
10 min uppvärmning samt 5 min nedvarvning. Jag bestämde mig innan att försöka hålla samma motstånd som jag har på mina kortare 4-6 minutersintervaller, och initialt i alla fall hålla samma kadens som under dom kortare intervallen (över 90 rpm). Men kadensen fick jag släppa efter dom första 6-7 minuterna då mjölksyran stockade sig. Drog ner kadensen till ca. 80-85 rpm och då blev det genast överlevnadsbart, fast rejält brännande. Dom första 20 minuterna låg jag på 87% - 91% av maxpuls, gick ner på 70% - 75% under vilan sedan låg pulsen konstant över 91% (170 bpm) och dom sista 5 så drog jag upp kadensen så mycket jag orkade så att blodpumpen gick upp till fem slag från maxpuls. Men jag rörde inte motståndet : ) Victory!
Dom sista 10 minuterna av sista intervallen så var jag på någon annan planet, insvept i en dimma av lidande, hjärtslag och Mustasch i öronen : )

Den var skön, och idag känner jag mig lite starkare än igår. Den mentala effekten ska inte förringas. Och ibland så har man ångest innan dessa pass....men det är så skönt efteråt.
Speciellt dom gånger när man inte vikt ner sig.

Och: det hade varit kul att se en graf på eländet : )
Så det får bli något nytt framöver. Jag har varit alldelse för snål tidigare, men snart slår jag väl på stort på en gång och tjackar någon Garmin GPS av ngt slag på en gång. Då kommer jag gå ner mig i grafer och kurvor efter passen. Då blir det ännu senare i säng...
 
Trainerpass
Stisse skrev:
-------------------------------------------------------
> He, he. Data, grafer och diagram...
> Själv kan jag inte ens få över en enda bit
> puls/kadensdata till datorn längre. En 8 år
> gammal Polar S510 med akustisk överföring som
> jag inte får att funka längre, oavsett
> mikrofoninställning.
> Lite trist då jag faktiskt lyckats vara duktigt
> och disciplinerad och kört mina 3 pass i veckan
> med lite lätt löpning adderad där mellan. Kunde
> ju vara kul att samla ihop all träningsdata,
> block och penna i all ära men...
>
> Igår kväll blev det 20 x 2 med 10 minuters aktiv
> vila däremellan.
> 10 min uppvärmning samt 5 min nedvarvning. Jag
> bestämde mig innan att försöka hålla samma
> motstånd som jag har på mina kortare 4-6
> minutersintervaller, och initialt i alla fall
> hålla samma kadens som under dom kortare
> intervallen (över 90 rpm). Men kadensen fick jag
> släppa efter dom första 6-7 minuterna då
> mjölksyran stockade sig. Drog ner kadensen till
> ca. 80-85 rpm och då blev det genast
> överlevnadsbart, fast rejält brännande. Dom
> första 20 minuterna låg jag på 87% - 91% av
> maxpuls, gick ner på 70% - 75% under vilan sedan
> låg pulsen konstant över 91% (170 bpm) och dom
> sista 5 så drog jag upp kadensen så mycket jag
> orkade så att blodpumpen gick upp till fem slag
> från maxpuls. Men jag rörde inte motståndet : )
> Victory!
> Dom sista 10 minuterna av sista intervallen så
> var jag på någon annan planet, insvept i en
> dimma av lidande, hjärtslag och Mustasch i
> öronen : )
>
> Den var skön, och idag känner jag mig lite
> starkare än igår. Den mentala effekten ska inte
> förringas. Och ibland så har man ångest innan
> dessa pass....men det är så skönt efteråt.
> Speciellt dom gånger när man inte vikt ner sig.
>
> Och: det hade varit kul att se en graf på
> eländet : )
> Så det får bli något nytt framöver. Jag har
> varit alldelse för snål tidigare, men snart
> slår jag väl på stort på en gång och tjackar
> någon Garmin GPS av ngt slag på en gång. Då
> kommer jag gå ner mig i grafer och kurvor efter
> passen. Då blir det ännu senare i säng...


Aktiv vila motsvarar ca 40% av maxpulsen... ;-) T
 
Trainerpass
>
>
> Aktiv vila motsvarar ca 40% av maxpulsen... ;-) T


Hmm, kan säga att i så fall är jag inte ens nära i mina vilopauser. Efter ca 3 min är jag nere på ca 125 bpm. Maxet i en 4x4 är lite oklart eftersom jag kör på gymet med såna där metalldetektorer i styret. Kan inte hålla händerna där tillräckligt länge då det är för obekvämt när man pressar sig. Men har noterat 180 bpm ngn gång det vet jag. Maxet är säkert lite högre ändå.

Om jag kör 20x2 så vilar jag 5 eller 10 min mellan och då sjunker pulsen mer. Men itne till 40% av max.

Edit: Blandar korten lite här. Jag når ju inte maxet i 4x4 men har som mest nått 180 ca när jag tränat. Det borde vara ganska nära mitt max.
 
Senast redigerad av en moderator:
Trainerpass
När man är i form ska det inte behöva ta mer än 1 minut att få ner pulsen från tröskelpuls till aktiv vilopuls (för min del från 180 till 128 i puls). Såhär års tar det mellan 1 och 1,5 minuter :-) T
 
Trainerpass
Little Stereo skrev:
-------------------------------------------------------
> När man är i form ska det inte behöva ta mer
> än 1 minut att få ner pulsen från tröskelpuls
> till aktiv vilopuls (för min del från 180 till
> 128 i puls). Såhär års tar det mellan 1 och 1,5
> minuter :-) T

Vad är definitionen av "aktiv vilopuls"?
 
Trainerpass
fredrikw skrev:
-------------------------------------------------------
> fast inte har du en aktiv vilopuls på 40% av max?
> med 128 i aktiv vilopuls innebär det att du har
> en maxpuls på 320 =)


Sorry, 60% skulle det stå :-( T
 
Trainerpass
Little Stereo skrev:
-------------------------------------------------------
> fredrikw skrev:
> --------------------------------------------------
> > fast inte har du en aktiv vilopuls på 40% av max?
> > med 128 i aktiv vilopuls innebär det att du har
> > en maxpuls på 320 =)
>
>
> Sorry, 60% skulle det stå :-( T

Aha, då verkar det rimligare =)
 
Trainerpass
Little Stereo skrev:
-------------------------------------------------------
> Stisse skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > He, he. Data, grafer och diagram...
> > Själv kan jag inte ens få över en enda bit
> > puls/kadensdata till datorn längre. En 8 år
> > gammal Polar S510 med akustisk överföring som
> > jag inte får att funka längre, oavsett
> > mikrofoninställning.
> > Lite trist då jag faktiskt lyckats vara
> duktigt
> > och disciplinerad och kört mina 3 pass i
> veckan
> > med lite lätt löpning adderad där mellan.
> Kunde
> > ju vara kul att samla ihop all träningsdata,
> > block och penna i all ära men...
> >
> > Igår kväll blev det 20 x 2 med 10 minuters
> aktiv
> > vila däremellan.
> > 10 min uppvärmning samt 5 min nedvarvning. Jag
> > bestämde mig innan att försöka hålla samma
> > motstånd som jag har på mina kortare 4-6
> > minutersintervaller, och initialt i alla fall
> > hålla samma kadens som under dom kortare
> > intervallen (över 90 rpm). Men kadensen fick
> jag
> > släppa efter dom första 6-7 minuterna då
> > mjölksyran stockade sig. Drog ner kadensen
> till
> > ca. 80-85 rpm och då blev det genast
> > överlevnadsbart, fast rejält brännande. Dom
> > första 20 minuterna låg jag på 87% - 91% av
> > maxpuls, gick ner på 70% - 75% under vilan
> sedan
> > låg pulsen konstant över 91% (170 bpm) och
> dom
> > sista 5 så drog jag upp kadensen så mycket
> jag
> > orkade så att blodpumpen gick upp till fem
> slag
> > från maxpuls. Men jag rörde inte motståndet :
> )
> > Victory!
> > Dom sista 10 minuterna av sista intervallen så
> > var jag på någon annan planet, insvept i en
> > dimma av lidande, hjärtslag och Mustasch i
> > öronen : )
> >
> > Den var skön, och idag känner jag mig lite
> > starkare än igår. Den mentala effekten ska
> inte
> > förringas. Och ibland så har man ångest
> innan
> > dessa pass....men det är så skönt efteråt.
> > Speciellt dom gånger när man inte vikt ner
> sig.
> >
> > Och: det hade varit kul att se en graf på
> > eländet : )
> > Så det får bli något nytt framöver. Jag har
> > varit alldelse för snål tidigare, men snart
> > slår jag väl på stort på en gång och
> tjackar
> > någon Garmin GPS av ngt slag på en gång. Då
> > kommer jag gå ner mig i grafer och kurvor
> efter
> > passen. Då blir det ännu senare i säng...
>
>
> Aktiv vila motsvarar ca 40% av maxpulsen... ;-) T

Ja, en av mina brister är att jag tränar hellre än bra (och underbyggt...)
Kör först, tänker sen. Men jag bör nog sätta mig in i detta bättre i framtiden för att få mer kvalitet och mindre pannben på grejerna.
 
Trainerpass
fredrikw skrev:
-------------------------------------------------------
> Little Stereo skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > fredrikw skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > > fast inte har du en aktiv vilopuls på 40% av
> max?
> > > med 128 i aktiv vilopuls innebär det att du
> har
> > > en maxpuls på 320 =)
> >
> >
> > Sorry, 60% skulle det stå :-( T
>
> Aha, då verkar det rimligare =)

Jo, det känns bättre, började bli orolig för min hjärthälsa :-) Men jag har ändå en bit kvar till "formen". på ca 1,5-2 min är jag nere på 125 bpm. En annan osäkerhet är väl att jag itne vet exakt var tröskeln ligger...


Edit: i 4x4 ligger jag på 170-175.
 
Senast redigerad av en moderator:
Trainerpass
Stisse skrev:
-------------------------------------------------------
> Ja, en av mina brister är att jag tränar hellre
> än bra (och underbyggt...)
> Kör först, tänker sen. Men jag bör nog sätta
> mig in i detta bättre i framtiden för att få
> mer kvalitet och mindre pannben på grejerna.


Så länge man kör så hårt man kan och inte blir sjuk eller övertränad så blir det bra till slut. Med ett riktigt upplägg kan du iofs få lite bättre resultat och spara lite tid.
Kör så det ryker.
/J
 
Trainerpass
Stisse skrev:
-------------------------------------------------------
> Men jag bör nog sätta
> mig in i detta bättre i framtiden för att få
> mer kvalitet och mindre pannben på grejerna.

Mindre pannben?
All trainerträning är mer eller mindre pannbenstränande. :-)
 
Trainerpass
Little Stereo skrev:
-------------------------------------------------------
> När man är i form ska det inte behöva ta mer
> än 1 minut att få ner pulsen från tröskelpuls
> till aktiv vilopuls (för min del från 180 till
> 128 i puls). Såhär års tar det mellan 1 och 1,5
> minuter :-) T

Pulsen sjunker snabbt på mig när jag slutar trampa, men att dra igång nästa intervall från så låg puls (60 % av 196 blir 117-118) är för jobbigt. Det är mycket lättare från ca 135-140 som jag ligger på under aktiv vila.
 
Trainerpass
Det verkar vara dags för den här bilden igen.

245Afig1.PNG
 
Trainerpass
geologen skrev:
-------------------------------------------------------

>
> Pulsen sjunker snabbt på mig när jag slutar
> trampa, men att dra igång nästa intervall från
> så låg puls (60 % av 196 blir 117-118) är för
> jobbigt. Det är mycket lättare från ca 135-140
> som jag ligger på under aktiv vila.

Jag som trodde att träningen var till för att ha jobbigt.
 
Trainerpass
Det blir bättre intensitet på intervallerna om vilan inte varit för "slö". Jag minns från en period i ungdomen när jag spelade en del innebandy att jag hatade de gånger vi körde med byten (dvs, när vi var så många att det behövdes) eftersom jag lätt orkade en hel match om jag fick spela hela tiden, men blev jättetrött när jag vilade och skulle dra igång igen. Jag fick aldrig upp ångan efter vila liksom... Fortfarande i dag är det så efter längre pauser på landsvägsrundor. Det tar en bra stund innan jag är på topp igen. 2-4 km kan det lätt ta.
 
Trainerpass
Stisse skrev:
-------------------------------------------------------
> Och: det hade varit kul att se en graf på
> eländet : )
> Så det får bli något nytt framöver. Jag har
> varit alldelse för snål tidigare, men snart
> slår jag väl på stort på en gång och tjackar
> någon Garmin GPS av ngt slag på en gång. Då
> kommer jag gå ner mig i grafer och kurvor efter
> passen. Då blir det ännu senare i säng...

En försynt liten fråga: vad är andelen här som utnyttjar all information dessa grafer kan ge för att förbättra träningen vs. andelen som helt enkelt tycker det är det är kul att leka med grafer? Så där på en höft. 30-70? 70-30?
 
Trainerpass
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Det blir bättre intensitet på intervallerna om
> vilan inte varit för "slö". Jag minns från en
> period i ungdomen när jag spelade en del
> innebandy att jag hatade de gånger vi körde med
> byten (dvs, när vi var så många att det
> behövdes) eftersom jag lätt orkade en hel match
> om jag fick spela hela tiden, men blev
> jättetrött när jag vilade och skulle dra igång
> igen. Jag fick aldrig upp ångan efter vila
> liksom... Fortfarande i dag är det så efter
> längre pauser på landsvägsrundor. Det tar en
> bra stund innan jag är på topp igen. 2-4 km kan
> det lätt ta.


Nu vill jag inte att du ska uppfatta mig som elak geologen, men träning är jobbigt och om du vilar ordentlig under vilan och tar i mer under träningen kommer du att bli bättre. Att anpassa träningen till något bekvämt ligger inte i den fysiska utvecklingens natur :-) T
 
Trainerpass
Little Stereo skrev:
-------------------------------------------------------
> Att anpassa
> träningen till något bekvämt ligger inte i den
> fysiska utvecklingens natur

+1
 
Trainerpass
+100 på Little Stereos inlägg. Det ska vara skitjobbigt att köra intervaller, och anpassar man sitt intervallpass för att det inte ska vara så jobbigt är man nog fel ute om man har som mål att bli bättre på det man är dålig på.
 
Trainerpass
Fan vad ni är tröttsamma ibland. Poängen är ju att få BÄTTRE intervaller genom att jag orkar dra igång dem ordentligt. Vilar jag för mycket orkar jag inte köra lika intensivt sen! Det blir alltså HÅRDARE intervaller för mig när jag gör så där. Vilket jag också skrev i första meningen i förra inlägget...
 
Trainerpass
Ok, jag tar det igen, för vissa är tydligen lite sega i skallen.

Hur kan det vara fel att jag, genom att genomföra vilan på en lite högre intensitet, klarar att få en högre snittintensitet på följande intervall? Förklara gärna det för mig varför det är fel, för det förstår jag inte. Jag har testat båda varianterna, och skillnaden är tydlig.
 
Trainerpass
För en gångs skull verkar geologin och fysiologin ha nåt gemensamt. Nu trodde jag vissligen att geologen nått sitt genetiska tak ett antal år i förväg och att träning inte bet på honom, men som teoretiskt ramverk (med lite anpassning) verkar det vara geologen som ligger den "vedertagna sanningen" närmst.
 
Trainerpass
Om jag hade varit med om samma sak skulle jag ta det som en indikation på att jag borde köra mer intervallträning. Men det är kanske för att jag är seg i skallen och inte fattar något.

Med tanke på att du för ett tag sedan pratade om att du hade nått ditt "prestations-tak" kan man ju också fråga sig om du gör rätt när du kör dina intervallpass, för målet med dessa är ju att man ska bli bättre, inte hålla sig på samma nivå år efter år.
 
Trainerpass
En typisk vecka för mig just nu:

Må: 4x4-intervaller
Ti: Distanstempo, 1-2 timmar, alternativt ett simpass eller löppass
On: Styrkeintervaller på tröskelpuls
To: Vilodag
Fr: Vilodag
Lö: 2x20 tröskelintervaller
Sö: Distanstempo 1-2 timmar, alternativt ett simpass eller löppass

Plus nåt styrketräningspass i gymmet 1-2 ggr/vecka på det.

Visst skulle jag kunna klämma in fler intervallpass, men jag vill inte ha dem för tätt. Då tror jag inte att jag orkar genomföra dem ordentligt.

Jag började med den här typen av träning i januari. Tidigare har det bara varit sporadiska intervall-liknande pass utomhus, som backträning och lite tröskelintervallförsök på landsväg.
 
Senast redigerad av en moderator:
Trainerpass
zodah skrev:
-------------------------------------------------------
> Fråga: Skall man vara helt slut efter varje
> intervall även när man kör 2x20?

När man tränar ska man bli trött! Nä, allvarligt vad är din fråga?

Kör du en isolerad 2x20 så är det lämpligt att köra den så att sista 5 minuterna i sista är en pina med i princip fyrkantsstuket på tramptagen.

Kör du 2x20 som volymbyggande träning så kan du drar ner belastningen något då du ofta vill träna rejält i morgon också.

Beror alltså lite när du kör och syfte med intervallen.

Är du osäker så ska du köra hårt.
 
Trainerpass
Stisse skrev:
-------------------------------------------------------
> He, he. Data, grafer och diagram...
> möe text
> ...snål tidigare, men snart
> slår jag väl på stort på en gång och tjackar
> någon Garmin GPS av ngt slag på en gång.
Köp bara.. jag är rätt nöjd med min edge500 som inte är alltför dyr.


> Då kommer jag gå ner mig i grafer och kurvor efter
> passen.
Vilket är ganska roligt :D

> Då blir det ännu senare i säng...
Det har du rätt i.. men det blir lättare att planera nästa träningspass :D


Så här körde jag för 7Veckor sedan. 3set 4x2min a 310w (bommade den sista)
Skrmavbild-2010-01-22-kl.-.jpg ht=258


Efter 6v med halskatarr så har jag precis kommit igång och körde idag ett lite lugnare pass. 8x6min a 240w. Faan vad man tappar benstyrka snabbt :(
Skrmavbild-2010-03-15-kl.-.jpg ht=251
 
Trainerpass
Någon ställde frågan om vad lågintensiv träning är. Lågintensivt ligger mellan 65-87% av maximum och är ren aerobisk träning där inget glucogen bränns utan enbart fettsyror.
 
Trainerpass
Munthe skrev:
-------------------------------------------------------
> Någon ställde frågan om vad lågintensiv
> träning är. Lågintensivt ligger mellan 65-87%
> av maximum och är ren aerobisk träning där
> inget glucogen bränns utan enbart fettsyror.


Fast med den korrigeringen att lågintensiv träning förbränner glykogen, inte är rent aerob och inte kan sägas ligga inom definitiva procenttal (% av vad?).
 
Senast redigerad av en moderator:
Trainerpass
Micke S skrev:
-------------------------------------------------------
> Munthe skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Någon ställde frågan om vad lågintensiv
> > träning är. Lågintensivt ligger mellan
> 65-87%
> > av maximum och är ren aerobisk träning där
> > inget glucogen bränns utan enbart fettsyror.
>
>
> Fast med den korrigeringen att lågintensiv
> träning förbränner glykogen, inte är rent
> aerob och inte kan sägas ligga inom definitiva
> procenttal (% av vad?).

Jag tyckte ditt första, oredigerade svar var bättre. Nu blev jag tvungen att fundera på vad du menar, dvs att Munthe inte har rätt på en enda punkt.
 
Trainerpass
En liten fråga till dem som vet / tror sig veta:

Antag att jag kör 4x4 på 300W idag. Mitt mål är att komma till säg 330W. Vad är den snabbaste vägen att ta sig dit?

A Köra 5x4min eller 6x4min på 300W o sen öka motstånd
B Köra 4x5min eller 4x6min på 300W o sen öka motstånd
C Försöka köra 4x4 på 315W tills det känns bra och sen öka till 330W
D Brassa på med 330W och köra så länge man orkar och sen försöka dra ut tiden till 4min allt eftersom?
E Nåt helt annat?
 
Trainerpass
gabbeon skrev:
-------------------------------------------------------
> En liten fråga till dem som vet / tror sig veta:
>
> Antag att jag kör 4x4 på 300W idag. Mitt mål
> är att komma till säg 330W. Vad är den
> snabbaste vägen att ta sig dit?
>
> A Köra 5x4min eller 6x4min på 300W o sen öka
> motstånd
> B Köra 4x5min eller 4x6min på 300W o sen öka
> motstånd
> C Försöka köra 4x4 på 315W tills det känns
> bra och sen öka till 330W
> D Brassa på med 330W och köra så länge man
> orkar och sen försöka dra ut tiden till 4min
> allt eftersom?
> E Nåt helt annat?

om 4x4 på 300W idag är din maximala förmåga kan du ju stryka A och B direkt eftersom du inte orkar det än. 30 w ökning ä mycket och kan vara en enkel match eller ouppnåligt beroende på vem du är osv.

Det är inga små ökningar du är ute efter heller. är du redan "vältränad" kan 10 w innebära månader av träning. Sikta på att försöka öka med 1-2 w/pass och se hur det går.
 
Trainerpass
gabbeon skrev:
-------------------------------------------------------
> En liten fråga till dem som vet / tror sig veta:
>
> Antag att jag kör 4x4 på 300W idag. Mitt mål
> är att komma till säg 330W. Vad är den
> snabbaste vägen att ta sig dit?
>
> A Köra 5x4min eller 6x4min på 300W o sen öka
> motstånd
> B Köra 4x5min eller 4x6min på 300W o sen öka
> motstånd
> C Försöka köra 4x4 på 315W tills det känns
> bra och sen öka till 330W
> D Brassa på med 330W och köra så länge man
> orkar och sen försöka dra ut tiden till 4min
> allt eftersom?
> E Nåt helt annat?

Snabbast är:
E: Balco labs eller Dr. Fuentes,
annars skulle jag lyssna på Micke S o liknande.
 
Tillbaka
Topp