Trainerpass

Trainerpass
Fan va pinsamt. Inte nog med att julmaten satt sig runt magen. Man har klenat till sig också. Mitt senaste 2x20 var bedrövligt.

Startade på 220 technogym watt. Fick under passets gång sänka TRE steg. Suck. Avslutade förnedringen på 180 W... Pulsen skenade och benen var stumma. Bajs.
 
Trainerpass
zodah, det skulle mycket väl kunna var så att du också har sjukdom i kroppen som inte briserat ännu. Svaret på om du är klen på riktigt har du först om ett par dar.

//F
 
Trainerpass
Fiffi skrev:
-------------------------------------------------------
> zodah, det skulle mycket väl kunna var så att du
> också har sjukdom i kroppen som inte briserat
> ännu. Svaret på om du är klen på riktigt har
> du först om ett par dar.
>
> //F
-------------------------------------------------------
+1 Fan vad man kan underprestera någon/några dagar före man blir sjuk (man markant känner av sjukdomen) :-( T
 
Trainerpass
Jag noterade en sak när jag körde tröskelintervaller senast. Överkroppspositionen gjorde oväntat stor skillnad i puls vid samma ansträngning! När jag satt upprätt (tänk kärringcykel) så hade jag, låt säga, 172-173 i puls. Böjde jag mig framåt och satte underarmarna mot styret, så det blev lite som tempoställning, så sjönk pulsen till ca 168-170 på 5-10 sekunder. När jag reste mig upp igen gick pulsen tillbaks upp ungefär lika snabbt som den sjönk. Det var för små skillnader för att jag skulle kunna känna nån skillnad i ansträngning på så kort tid.

Frågan är hur mycket som har med sittställningen i sig att göra. Vid en mer upprätt sittställning krävs förmodligen högre pumpeffekt för att hålla hjärnan syresatt. När man fäller överkroppen minskar tryckbehovet. Kan det vara förklaringen, eller är det skillnad i muskelanvändning och verkningsgrad som ligger bakom pulsförändringen? Kan man tolka det som att man vinner på det oavsett vad som är den direkta orsaken, eller är laktat och syresättning i övrigt oberoende av just den här förändringen?
 
Trainerpass
Geologen; hjärnan behöver inget syre när man kör inneträning, den ska man koppla bort! :-) Jag får också högre puls när jag kryper ihop, samma som Tille. Jag tycker dessutom att det blir fysiskt tyngre.
 
Trainerpass
Little Stereo skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag får högre puls när jag ökar motståndet
> på trainern :-/ T

Det och mollos förslag ska jag testa imorgon. Direkt när kommer hem från nyårsbaccanalen.
 
Trainerpass
Tille skrev:
-------------------------------------------------------
> Little Stereo skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag får högre puls när jag ökar motståndet
> > på trainern :-/ T
>
> Det och mollos förslag ska jag testa imorgon.
> Direkt när kommer hem från nyårsbaccanalen.

Vems anal?
 
Trainerpass
Johan A skrev:
-------------------------------------------------------
> Tille skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Little Stereo skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Jag får högre puls när jag ökar
> motståndet
> > > på trainern :-/ T
> >
> > Det och mollos förslag ska jag testa imorgon.
> > Direkt när kommer hem från nyårsbaccanalen.
>
> Vems anal
--------------------------------------------------------
Baccas ?
 
Trainerpass
Ville skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag körde hemligt pass idag..det ni:)

Jag vet vad du körde. Du blir farlig på Keps cup i år =)
 
Trainerpass
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag noterade en sak när jag körde
> tröskelintervaller senast. Överkroppspositionen
> gjorde oväntat stor skillnad i puls vid samma
> ansträngning! När jag satt upprätt (tänk
> kärringcykel) så hade jag, låt säga, 172-173 i
> puls. Böjde jag mig framåt och satte
> underarmarna mot styret, så det blev lite som
> tempoställning, så sjönk pulsen till ca 168-170
> på 5-10 sekunder. När jag reste mig upp igen
> gick pulsen tillbaks upp ungefär lika snabbt som
> den sjönk. Det var för små skillnader för att
> jag skulle kunna känna nån skillnad i
> ansträngning på så kort tid.
>
> Frågan är hur mycket som har med
> sittställningen i sig att göra. Vid en mer
> upprätt sittställning krävs förmodligen högre
> pumpeffekt för att hålla hjärnan syresatt. När
> man fäller överkroppen minskar tryckbehovet. Kan
> det vara förklaringen, eller är det skillnad i
> muskelanvändning och verkningsgrad som ligger
> bakom pulsförändringen? Kan man tolka det som
> att man vinner på det oavsett vad som är den
> direkta orsaken, eller är laktat och
> syresättning i övrigt oberoende av just den här
> förändringen?

vid en mer horisontell sittställning ökar återflödet till härtat vilket ger en större kammarfyllning och ett kraftigare tömningsfas. hf går således ner och sv upp. samma sak om du lägger dig i en simbassäng. Allt yttre tryck hjälper till med det venösa återflödet.

verkningsgrad tappar du genom att fälla överkroppen framåt.
 
Trainerpass
Micke S skrev:
-------------------------------------------------------
> vid en mer horisontell sittställning ökar
> återflödet till härtat vilket ger en större
> kammarfyllning och ett kraftigare tömningsfas. hf
> går således ner och sv upp. samma sak om du
> lägger dig i en simbassäng. Allt yttre tryck
> hjälper till med det venösa återflödet.

Som jag misstänkte alltså. Men hjälper det inte alls för uthålligheten (där hjärtat begränsar)?


> verkningsgrad tappar du genom att fälla
> överkroppen framåt.

Gäller det alltid? Om jag hade kört två pass med samma belastning, men med olika sittställning på dem (en "tempo", en "kärringcykel"), hade laktatnivåerna sannolikt varit högre för passet i tempoställning?
 
Trainerpass
Sådär ja, ordningen återställd. Tillbaka på normala nivåer efter förra gångens fiasko. Får börja fundera på en höjning för jag kände mig gruvligt stark idag.
 
Trainerpass
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Micke S skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > vid en mer horisontell sittställning ökar
> > återflödet till härtat vilket ger en större
> > kammarfyllning och ett kraftigare tömningsfas.
> hf
> > går således ner och sv upp. samma sak om du
> > lägger dig i en simbassäng. Allt yttre tryck
> > hjälper till med det venösa återflödet.
>
> Som jag misstänkte alltså. Men hjälper det inte
> alls för uthålligheten (där hjärtat
> begränsar)?
>

Hjälper? i slutänden blir det samma sak. samma blodmängd men olika förhålande mellan hf och sv.


>
> > verkningsgrad tappar du genom att fälla
> > överkroppen framåt.
>
> Gäller det alltid? Om jag hade kört två pass
> med samma belastning, men med olika sittställning
> på dem (en "tempo", en "kärringcykel"), hade
> laktatnivåerna sannolikt varit högre för passet
> i tempoställning?

vet ej, vet ej heller om det vad en skillnad i blodmjölksyra skulle kunna betyda. muskulärt är en annan sak, men det mäter du inte hemma på kammaren. ju mer ihopkrupen du är desto jobbigare vinklar för musklerna, höftböjaren tex. det är därför man vill ha fram sadeln på tempocykeln. för att öka verkningsgraden. prestationsförmåga i olika sittställningar är verkligen en träningssak.
 
Trainerpass
Micke S skrev:
-------------------------------------------------------

> Hjälper? i slutänden blir det samma sak. samma
> blodmängd men olika förhålande mellan hf och
> sv.

Ah, såg det nu. Är inte så van vid förkortningarna du använder, även om jag begriper dem när jag väl fått syn på dem! :D


> vet ej, vet ej heller om det vad en skillnad i
> blodmjölksyra skulle kunna betyda. muskulärt är
> en annan sak, men det mäter du inte hemma på
> kammaren. ju mer ihopkrupen du är desto jobbigare
> vinklar för musklerna, höftböjaren tex. det är
> därför man vill ha fram sadeln på tempocykeln.
> för att öka verkningsgraden.
> prestationsförmåga i olika sittställningar är
> verkligen en träningssak.

Jo, det kan jag tänka mig. Jag upplevde hur som helst ingen skillnad i ansträngning eller obekvämhet i rörelsen när jag hade tempoställningen, men det var å andra sidan ganska korta stunder jag höll samma position i varje gång.
 
Trainerpass
Dagens 2x20-pass i puls såg ut såhär:
minaaktiviteter20110104.png


Vad 17 drar man för slutsats?
 
Trainerpass
rularn: Ingen uppvärmning?

Ska sega mig ut för årets första pass efter en pre-christmas förkylning och mellandags-försoffning i största allmänhet. Sen är ju nack- och ryggkotsfrakturerna mer eller mindre läkta nu så ikväll åker 3-punktskorsetten av - den hindrar andningen något enormt då man knappt kan böja sig framåt eller expandera bröstkorgen... Nackkragen åker av om jag känner mig stabil och orkar utan att få värk i nackmusklerna, gäller bara att hålla huvudet relativt stilla.

Rapport senare, om jag överlever : )
Nytt år, nya tider och dags att börja min rehab på allvar inför Gbg-varvet och VR sub9.
 
Trainerpass
rularn skrev:
> Vad 17 drar man för slutsats?

Lite konstigt att du inte fastnar på en tröskel någonstans, men också att inte pulsen sjunker mer under vilan.
Min amatörslutsats är för högt motstånd men också för kort vila, eller nån bacill/virus kanske?
 
Trainerpass
rularn skrev:
-------------------------------------------------------
> Vad 17 drar man för slutsats?

Att du nog inte har kört ett pass som är vad de flesta brukar mena när de säger 2x20 skulle jag gissa :)

Om det sedan beror på obefintlig uppvärmning (3 minuter? jag kör 15 minuter och då ligger jag ändå i underkant) eller att du kör på för låg effekt (pulsen brukar plana ut efter ca 10 minuter och ligga kvar på tröskelnivån, din bara fortsätter att stiga, plus att din återhämtning knappt går ner någonting alls) har jag inte kunskaper nog att bedöma.
 
Trainerpass
Jag blir inte klok hur jag ska träna på min trainer. Jag fixar max 45 min rent psykiskt då det så trist med trainer trots TV underhållning. Brukar köra hög kadens och en del intervaller men fick idag för mig att köra 4*5 minuter på högsta motstånd och tyngsta växeln. Nu efteråt känns det i benen, gött att bygga lite muskler. :)
 
Trainerpass
ujja skrev:
-------------------------------------------------------
> rularn skrev:
> > Vad 17 drar man för slutsats?
>
> Lite konstigt att du inte fastnar på en tröskel
> någonstans, men också att inte pulsen sjunker
> mer under vilan.
> Min amatörslutsats är för högt motstånd men
> också för kort vila, eller nån bacill/virus
> kanske?


Jaa jag har ju varit lite krasslig på senaste.

Hur låg effekt ska man ha under vilan?
Nu hade jag ca 225 W och 80 W vila.
 
Trainerpass
Jag lever. Men det var det jobbigaste jag gjort i år : )
Värmde upp 14 min sen brakade jag på med hyfsat tunga 4 x 4, därefter en 2 x 2 på lägre motstånd men med mer snurr, och sen nedvarvning.
Effekt har jag ingen aning om då jag varit för snål i mitt inköp av trainer, men jag låg på såpass tungt att jag knappt kunde hålla 90 kadens dom 2 första 4-min intervallerna, för att därefter tappa till runt 85 i dom två sista. Under intervallerna så gick jag upp till på 90-95% av maxpuls, och på den sista snabba 2-min så maxade jag bara för att testa att blodpumpen inte slammat igen under julen : )

Kändes bra i nacke och rygg. Trainer är ju skonsam bål- och nackträning, såvida man inte hänger alltför mycket med huvudet av utmattning : ) Nu får jag se om jag får sota för detta imorgon, men det kändes bra för att ha haft så långt uppehåll.

Snart måste jag uppgradera min pulsklocka så att jag kan föra över och sen analysera massa otäcka grafer på hur nära döden man varit och sånt.
 
Trainerpass
rularn skrev:
-------------------------------------------------------
> Jaa jag har ju varit lite krasslig på senaste.
>
> Hur låg effekt ska man ha under vilan?
> Nu hade jag ca 225 W och 80 W vila.

Krassligheten ligger nog bakom.
Men annars, börja med längre uppvärmning. Jag kör normalt 10-15 minuter och som fredrik säger är det nog i underkant.

Vet du var din tröskelpuls är i normala fall?

80 W på vilan låter inte orimligt, men om jag kör 80 W i fem minuter kommer jag på ett vanligt på ett 2x20 ner från ca 175 till 100 på fem minuters vila på ett 2x20 minuter. Du kom inte under 155. Det är ingen vila.
 
Trainerpass
Jag vill först göra er uppmärksamma på att y-skalan är kapad, så lutningen ser värre ut än vad den egentligen är.

Sen undrar jag vad passet kördes på. Trainer? I så fall, hur skedde effektmätningen? Hölls motståndet verkligen konstant?

Annars tror jag på lite för hög effekt i förhållande till dagsformen (nyss tillfrisknad - långt uppehåll?) i kombination med för dålig avkylning och kanske vätskebrist.

Själv kör jag 2x20 på 260 W med 90 W i vilan i det här skedet, så 225/80 är väl rimligt.
 
Trainerpass
Tille skrev:
-------------------------------------------------------
> rularn skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jaa jag har ju varit lite krasslig på senaste.
> >
> > Hur låg effekt ska man ha under vilan?
> > Nu hade jag ca 225 W och 80 W vila.
>
> Krassligheten ligger nog bakom.
> Men annars, börja med längre uppvärmning. Jag
> kör normalt 10-15 minuter och som fredrik säger
> är det nog i underkant.
>
> Vet du var din tröskelpuls är i normala fall?
>
> 80 W på vilan låter inte orimligt, men om jag
> kör 80 W i fem minuter kommer jag på ett vanligt
> på ett 2x20 ner från ca 175 till 100 på fem
> minuters vila på ett 2x20 minuter. Du kom inte
> under 155. Det är ingen vila.

Jag är osäker på min tröskelpuls, men jag tror den är ganska låg. Gör jag en ansträngning över 170 i puls brukar den bara fortsätta stiga tills jag är däck. Runt 165 skulle jag tro att jag kan ligga konstant utan att den flyger iväg.


Jag ska sänka viloeffekten, öka uppvärmningen och hoppas det blir bättre.
 
Trainerpass
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag vill först göra er uppmärksamma på att
> y-skalan är kapad, så lutningen ser värre ut
> än vad den egentligen är.
>
> Sen undrar jag vad passet kördes på. Trainer? I
> så fall, hur skedde effektmätningen? Hölls
> motståndet verkligen konstant?
>
> Annars tror jag på lite för hög effekt i
> förhållande till dagsformen (nyss tillfrisknad -
> långt uppehåll?) i kombination med för dålig
> avkylning och kanske vätskebrist.
>
> Själv kör jag 2x20 på 260 W med 90 W i vilan i
> det här skedet, så 225/80 är väl rimligt.

Passet kördes på en I-Magic, då har man förståss en stor felmarginal, speciellt eftersom jag gjorde kalibreringen när den var kall.

Men en fråga:
Oavsett om man kör 2x20 eller 4x4 så är väl tanken att man ska köra så hög effekt man bara kan och hålla den konstant under intervallerna? Tex om man fixar 250 watt under 2x20 så ska väl man inte gå ner mot 230 watt för någon träningsteori säger så?
 
Trainerpass
rularn skrev:
-------------------------------------------------------
> Men en fråga:
> Oavsett om man kör 2x20 eller 4x4 så är väl
> tanken att man ska köra så hög effekt man bara
> kan och hålla den konstant under intervallerna?
> Tex om man fixar 250 watt under 2x20 så ska väl
> man inte gå ner mot 230 watt för någon
> träningsteori säger så?


är inte det en träningsteori i sig att hålla så hög w som möjligt under intervallerna då? Så varför skulle den ena vara mer självklar än den andra? Det finns rätt många här som lägger ner tid och pengar på att ta reda på tröskelwatt och sådant för att gå på modell 2 (230 w i ditt exempel).
 
Trainerpass
Micke S skrev:
-------------------------------------------------------
> är inte det en träningsteori i sig att hålla
> så hög w som möjligt under intervallerna då?
> Så varför skulle den ena vara mer självklar än
> den andra? Det finns rätt många här som lägger
> ner tid och pengar på att ta reda på
> tröskelwatt och sådant för att gå på modell 2
> (230 w i ditt exempel).


Om man kör ett tröskelpass på 2x20 så är väl tanken att man ska ha så hög effekt som man bara orkar, konstant genom intervallerna? Eller har jag missuppfattat det hela?

Om man trampar på med 230 watt men klarar 250 watt under 2x20 har man väl lagt sig under sin tröskel vilket inte är meningen?
 
Tillbaka
Topp