Tråkig olycka i Täby

[tobiascyklar]

detta tragglande om Köpenhamn...

det är sant att där samsas fler typer av cyklister på ett bra sätt.

lättare, de har lång kultur och infrastruktur för det.

men där finns minst lika många, sannolikt fler, som har bråttom och pendlar långa sträckor till jobbet.

men de är nog duktigare på att anpassa farten där det behövs.

men när vi får breda cykelbanor, sammanhängande cykelbanor och en tradition av cykling så ser nog samma sak här. När jag cykelpnadlade i stockholm först var det strax efter stella fare. det fanns INGEN infrastruktur. och inga pendlare. vi betedde oss som vi ville, utan problem.

idag är det många fler, men de flesta har kommit ut på gatan de sista åren = ingen kultur (inte heller bilar och fotgängare förstår hur samverka med cyklister) . infratrukturen fortfarande bristfällig. fortfarande utrymme att bete sig.

när vi blir ännu fler minskar möjligheten att dra på hur som helst, socialt tryck och kultur.


Ubu skrev:
-------------------------------------------------------
> geologen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Problemet är att cykeln nästan elimineras som
> > effektivt fordon om alla tvingas cykla i 10-15
> > km/h.
>
> Jag tror tvärtom att alla medelåders lycraegon
> har en avskräckande effekt på de som vill ta
> cykeln till jobbet.
>
> Finns ju många cykelstäder med ett lugnare
> tempo, Köpenhamn tex. Cyklister överallt men
> inte ett ända stravasvetto, sist jag var där.
>
> Det är väl bra om man förbättrar
> infrastrukturen, men det går ju inte att anföra
> som argument för att köra oansvarigt.

 

[me.I.am]

pme skrev:
-------------------------------------------------------
> Är inte det största problemet med artikeln att
> den snöar in på cyklister i trafiken.
> Olyckan skedde på en skogsväg, inga bilister var
> inblandade och det fanns inga trafikregler att
> bryta mot.
> Vad den borde handlat om är väl snarare den
> egoism och hjärtlöshet som avspeglas i
> handlingen att lämna en medmänniska avsvimmad
> och blödande på en skogsväg!
> Hur fungerar man som människa när man beter sig
> på det sätter?

Egentligen ett bra inlägg, men lite tråkigt att du vill ta död på den vilda OTdiskussionen om cykelinfrastrukturen för pendlare i storstaden, samt att bygga bort skogsmiljön i naturområden.

 

[nisseson]

bojsänke skrev:
-------------------------------------------------------
> nisseson skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Helt fel. Cykelpendling är (kanske) en
> > förutsättning men lycrasvetton är det inte.
> Det
> > går utmärkt att pendelcykla utan att köra
> sig
> > svettig i lycra.
>
> Inte enligt någon av de gängse normerna för hur
> lång restid som är rimlig. Men du vill
> naturligtvis ha specialnormer bara för cyklister
> även i det avseendet?

Nej, jag tycker inte att 5-10 minuter extra totalt för sträckan genom Danderyd in till city är "specialnormer", tvärtom är det en klart mindre skillnad än vad bilisterna på Roslagsvägen som jag kör förbi med min cykel på väg till/från jobbet betalar i tid för att inte köra farligt.

> Jag vet inte vad som är så svårt att begripa i
> att det är skyltad hastighet som gäller för
> fordon. Det är till och med förbjudet att köra
> väsentligt långsammare utan konkret skäl.

Då ska jag försöka hålla 70 (bashastighet) på väg in imorgon. Vi får se om cykeln och hjärtat håller ihop. Det kan bli knepigt på Nickspåret i helgen, men jag vill ju helst inte bryta mot lagen.

> Om du fick som du ville och långpendlarna
> började åka bil, buss eller tunnelbana i
> stället hade vi haft enorma problem.

Det är inte alls vad jag vill, jag vill att vissa anpassar sig till verkligheten och där det behövs accepterar att de inte bör vara en fara för sig själva eller andra för att tjäna några få minuter.

> Lösningen är att bygga bättre infra

Absolut.

> där heterogena cyklister kan samsas.
> I andra hand är det långt och nytt i cyklisterna
> som måste prioriteras i trafiken. Inte
> flanörerna. Det finns utredningar på både
> längden och tvären samt politiska styrdokument
> som slår fast detta.



> Det brister i
> utförandeledet på grund av attityder som den du
> uppvisar.

Om attityden är att man inte ska cykla efter hur man önskar att verkligheten borde vara utan hur verkligheten verkligen är så står jag för den. Jag praktiserar den varje dag till och från jobbet. Det betyder inte att infrastrukturen inte skall förbättras (det bör den).

 

[nisseson]

ToddyKrycka skrev:
-------------------------------------------------------
> nisseson skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > Helt fel. Cykelpendling är (kanske) en
> > förutsättning men lycrasvetton är det inte.
> Det
> > går utmärkt att pendelcykla utan att köra
> sig
> > svettig i lycra. Stressen och avsaknaden av
> > trafikvett en del lycrasvetton uppvisar på min
> > pendelväg från norrort in till city för att
> > tjäna några minuter eller få till dagens
> > träningspass på sina medtrafikanters
> bekostnad
> > är klart opassande i trafik. Att istället ta
> > det lite lugnare och komma in till stan något
> > senare men säkerare både för sig själv och
> > andra är en förbannad skyldighet.
>
> Jag säger inte att du har fel men när jag tar
> mig till jobbet, söderifrån genom Sthlm, lite
> senare än elitmajoriteten dock. Jag
> svettopendlare i lycra med nästan 24 km enkel
> tycker mig se betydligt fler "vanliga cyklister" -
> män och kvinnor, fixiehipsters och dylikt bryta
> trafikreglerna än andra svettopendlare.
> Svettopendlarna syns för de ser ut att spela bas
> i Motley Crue förutom att basen är bytt mot hoj,
> bootsen mot spd och burret gömt under hjälmen.
> Mountainbikependlare är också lagbrytare har jag
> sett, de är väl dock på sätt o vis
> elitpendlare som tvingas köra på asfalt eftersom
> skogsinfrastrukturen in till city är undermålig
> ;).
> Det är helt enkelt svårt att generalisera om
> trafikvett. Alla vill fram så fort som möjligt
> om de tror att de klarar av det. De som är lite
> osäkra på trafiken kommer tycka de andra är
> vårdslösa.
> om man begränsar hastigheten för cyklister
> kommer nog många som har längre till jobbet
> tvingas sluta med det.
> Själv har jag gått från vårdslösare av ovana
> och övertro till att ta det lugnare inne i stan
> efter flera incidenter med andra, cyklister,
> bilister och fotgängare. har både vållat och
> blivit drabbad.
> Lite till skulle jag kunna skriva om lite allt
> möjligt men tar en paus.
>
> lade till som svar till Bojsänke:
> hastighetsgränsen ute på Södertörn är 70 men
> vägarna är inte säkra med bil i den
> hastigheten. Har man ingen skyldighet alls att
> anpassa sig efter omständighetern`?

Det var "lycrasvetton är en förutsättning för att trafiken ska fungera över huvud taget" jag reagerade mot i bojsänkes inlägg. Beteendet att köra fort där det inte passar är ett av flera beteenden som jag önskar försvann och det är i huvudsak lycrasvetton som står för det. Observera att jag inte säger att majoriteten lycrasvetton inte sköter sig, men av de som kör för fort i onödan är de i majoritet. Andra beteenden är t.e.x mobilprat på damcykel, cykla med hundkoppel över cykelbana, ninjacykla i mörker och liknande. Det är absolut inte det enda problemet i trafiken, och lycrasvetton som sköter sig (såsom jag själv (förhoppningsvis) är ibland) har jag inget emot, tvärtom. :-)

 

[JLarsson]

http://www.expressen.se/gt/cyklist-i-krock--ford-till-vard-med-helikopter/

Och det som konstateras är

"Vid olyckan ska kvinnan inte ha burit hjälm.
– Tyvärr hade hon inte det, säger Lennart Larsson."

 

[Miss Lycka]

Ingen bilist som är inblandad?

 

[Dahl74]

Det är rätt bra jobbat att hinna svimma på den vägen och ändå vakna upp så att man ser den andra cyklisten…. Visst det ska vara på bilvägen till och från gården då… Otroligt tragiskt med olyckan det säger jag inget om!

 

[bojsänke]

DT skrev:
-------------------------------------------------------
> Men om det genomsnittliga cykelpendlingsavståndet
> nu är 9 km så handlar det ju bara om en
> marginell tidsbesparing för genomsnittscyklisten
> mellan att cykla lite lugnare jämfört med att
> elitpendla i lycra. Säg 25 vs 20 minuter, och så
> slipper man duscha och byta kläder efteråt.

Genomsnitt är tydligen svårt.

Om snittet är nio kilometer betyder det att drivorna av vingelpellar på damhonda med knapp styrfart har en eller två, och lycrasvettona flera mil.
Som jämförelse är de flesta bilresorna under fem kilometer, och bilister känner sig så gott som alltid tvingade att köra långt över hastighetsgränsen i 30-40-50-områden. Det är långt över hälften som gör det för de lägre gränserna.

Så var det med bilisters säkra och anpassade körning...

ToddyKrycka skrev:
-------------------------------------------------------
> lade till som svar till Bojsänke:
> hastighetsgränsen ute på Södertörn är 70 men
> vägarna är inte säkra med bil i den
> hastigheten. Har man ingen skyldighet alls att
> anpassa sig efter omständighetern`?

Det var ett märkligt tillägg. Naturligvis har man det - i teorin. Problemet är att väldigt många trafikanter inte klarar av det. Exempelvis när dimman slog till härom året och hundratals bilister brakade rakt in i varandra på motorvägen. Man körde ju till och med på ambulanser och räddningstjänst som försökte hjälpa de första "olycksdrabbade".
- Vadå sänka för att jag inte ser något längre - jag ska fram!

För alla andra trafikantgrupper har man insett att folk kommer göra fel och försöker göra trafikmiljön så förlåtande som möjligt. Dels att felbedömningar inte ska resultera i olyckor, och att de olyckor som ändå sker ska vara så lindriga som möjligt.
Som sagt, för alla andra. Men inte cyklister.

Problemet med cykelinfrastruktur är att det ofta till och med är svårt att bedömma vilka omständigheterna är! Det är dolda kurvor, osynliga utfarter och korsningar, svårtolkade trafiksituationer och ofta finns det inte ens en bra lösning. Och det är inte alltid den minst dåliga lösningen ens är laglig...

---

Alla tröttsamma jävlar som måste raljera om att bygga om skogen... Det är en anlagd väg. Och ett motionsspår, tydligen? Där folk är välkomna att cykla.
Motionscykla då, förmodligen, i motionsspåret. Då är det ju jävligt bra att man bygger på ett sådant sätt att yngre(?) förmågors bristande omdömme inte resulterar i allvarliga olyckor. Att kunna se varandra är liksom en rätt grundläggande säkerhetsförutsättning.

 

[oxr]

Nick -spåret får nog stängas. Kommunen kommer aldrig att gå med på de arbeten som kommer krävas för att göra det säkert.

 

[Kung Stalle]

Lättkränkta cykelpendlare som skall ha en 15 meter bred, årligen nyasfalterad, planskild väg exakt dit de skall färdas. Inklusive en värmande Föhnvind i ryggen, båda hållen.

Stalle

 

[heklamama]

Kung Stalle skrev:
-------------------------------------------------------
> Lättkränkta cykelpendlare som skall ha en 15
> meter bred, årligen nyasfalterad, planskild väg
> exakt dit de skall färdas. Inklusive en värmande
> Föhnvind i ryggen, båda hållen.
>
> Stalle

Ahh
en sån här:

http://www.dac.dk/en/dac-life/copenhagen-x-gallery/cases/the-bicycle-snake/

 

[salle]

heklamama skrev:
-------------------------------------------------------

>
> Ahh
> en sån här:
>
> http://www.dac.dk/en/dac-life/copenhagen-x-gallery
> /cases/the-bicycle-snake/

Kul att det går folk på cykelbanan :)