Varför namger de cyklisten men inte friidrottaren?

[mytomspunnen]

http://www.dn.se/sport/os-medaljor-dopad-1.854867

 

[Mårten]

-

 

[Pata2]

För då har de uppfyllt cykel-nyhetskvoten denna månad.

 

[JLarsson]

Du kanske ska införa regeln att andas 10 sekunder innan du postar mårten, så slipper du redigera så mycket menar jag...

 

[Oskar]

Tja, en anledning kan ju vara att uppgifterna kommer från olika källor. Uppgiften om Davide Rebellin kommer från Italiens olympiska kommitté, medan uppgiften om guldmedaljören i friidrott kommer från en av av nyhetsbyrån AP:s källor. Det här står i artikeln.

[edit]: dåli svänska

 

[mytomspunnen]

Oskar skrev:
-------------------------------------------------------
> Tja, en anledning kan ju vara att det uppgifterna
> kommer från olika källor. Uppgiften om Davide
> Rebellin kommer från Italiens olympiska
> kommitté, medan uppgiften om guldmedaljören i
> friidrott kommer från en av av nyhetsbyrån AP:s
> källor. Det här står i artikeln.

Så då kan vi anta att friidrottaren inte är italienare iaf. ;-)

 

[Oskar]

Troligtvis! :-D

Bara typ 366571687 länder kvar att gissa på...

 

[JT]

Om jag förstått det rätt så har inga namn bekräftats, det som sagts är att en av cyklisterna är italienare. Det är ju då inte så svårt att räkna ut vem eftersom den ende italienare som tog medalj i OS är just Rebellin.

Övriga idrottare har inga uppgifter släppts om. Varför just en av cyklisternas nationalitet bekräftats kan man iofs fråga sig.

En mycket intressantare fråga är varför det tagit 8 månader att hitta de positiva dopingproven.

 

[skaparn]

"Friidrott". Det kan ju lika gärna vara diskus, 7-kamp, 10-kamp eller något annat helt obetydligt och meningslöst. Orka borka skriva ut namnet på någon ingen känner till. Jag tycker vi ska se det som en hedersbetygelse till cykelsporten - den spelar roll.


Ahhh, det kändes bra att få raljera. Egentligen vill jag bara att alla idrotter ska stå i kramring och alla ska få den uppmärksamhet de förtjänar.

 

[Oskar]

JT skrev:
-------------------------------------------------------
> Om jag förstått det rätt så har inga namn
> bekräftats, det som sagts är att en av
> cyklisterna är italienare. Det är ju då inte
> så svårt att räkna ut vem eftersom den ende
> italienare som tog medalj i OS är just Rebellin.

Det är Italiens olympiska kommitté CONI som gått ut med uppgiften att Rebellins dopningsprov var positivt.

 

[Erol]

Vad spelar det för roll?

Är det jättesynd om alla proffsdopade cyklister nu igen?

//Erik

 

[Mårten]

JLarsson skrev:
-------------------------------------------------------
> Du kanske ska införa regeln att andas 10 sekunder
> innan du postar mårten, så slipper du redigera
> så mycket menar jag...

Jag tror det. :D

 

[Vic]

En lite mer nyanserad bild med mer fakta och mindre spekulation: http://www.cyclingnews.com/news.php?id=news/2009/apr09/apr29news

 

[jesperC]

mytomspunnen skrev:
-------------------------------------------------------
> http://www.dn.se/sport/os-medaljor-dopad-1.854867

Har du inte sagt upp DN-prenumerationen än. Dax att göra det nu så slipper du onda sportjournalister och köpta ledarskribenter.

//j

 

[slors]

Däremot skriver de inte ett ord om att Blatter/FIFA lyckats deala till sig undantag i reglerna när det gäller rapportering om var de enskilda fotbollsspelarna befinner sig och att de inte får testas i semestertider. Skapligt surt för cyklister, skidåkare, friidrottare mfl som hela tiden måste uppge var de befinner sig att fotbollspelarna delvis slipper det. Det är skillnad på sport och sport...

 

[gille]

skaparn skrev:
-------------------------------------------------------
> "Friidrott". Det kan ju lika gärna vara diskus,
> 7-kamp, 10-kamp eller något annat helt obetydligt
> och meningslöst. Orka borka skriva ut namnet på
> någon ingen känner till. Jag tycker vi ska se
> det som en hedersbetygelse till cykelsporten - den
> spelar roll.
>
>
> Ahhh, det kändes bra att få raljera. Egentligen
> vill jag bara att alla idrotter ska stå i
> kramring och alla ska få den uppmärksamhet de
> förtjänar.


Jag vet inte varför, men jag har väldigt svårt att tro att en diskuskastare tar CERA. De har ju inte jättestor nytta av det. Kolla lite på 10000m eller maraton, där har du nog den andre liraren.

Bara för det ser jag nu att en tyngdlyftare hade åkt dit. Så stor koll hade jag på kurer..

 

[hgrd]

Det största problemet för cykelsporten är att den blir så styvmoderligt behandlad. Inte...

Det verkar ju dock som att de har hållit på med denna utredning ett tag. Lite surt att rebellin fick gå och vinna en fin tävling så sent som för ett par dar sedan. Kunde man ju gärna sluppit.

 

[Erol]

slors skrev:
-------------------------------------------------------
> Däremot skriver de inte ett ord om att
> Blatter/FIFA lyckats deala till sig undantag i
> reglerna när det gäller rapportering om var de
> enskilda fotbollsspelarna befinner sig och att de
> inte får testas i semestertider. Skapligt surt
> för cyklister, skidåkare, friidrottare mfl som
> hela tiden måste uppge var de befinner sig att
> fotbollspelarna delvis slipper det. Det är
> skillnad på sport och sport...

Ja, till exempel är det rätt svårt att dopa till sig bollkänsla och speluppfattning. Fotboll är rätt mycket annat än syreupptagningsförmåga, det är inte cykling. Alltså är fotboll inte lika utsatt för doping och behöver inte lika rigorösa regler.

//Erik

 

[skaparn]

gille skrev:
-------------------------------------------------------
>
>
> Jag vet inte varför, men jag har väldigt svårt
> att tro att en diskuskastare tar CERA. De har ju
> inte jättestor nytta av det. Kolla lite på
> 10000m eller maraton, där har du nog den andre
> liraren.
>
> Bara för det ser jag nu att en tyngdlyftare hade
> åkt dit. Så stor koll hade jag på kurer..


Noooob! Du kan ju inget om prepp!!!


... jag kallar det nog fortfarande EPO. Sk börja använda CERA för att låta edge.

 

[jesperC]

Erol skrev:
-------------------------------------------------------
> ...
>
> Ja, till exempel är det rätt svårt att dopa
> till sig bollkänsla och speluppfattning. Fotboll
> är rätt mycket annat än
> syreupptagningsförmåga, det är inte cykling.
> Alltså är fotboll inte lika utsatt för doping
> och behöver inte lika rigorösa regler.
>
> //Erik

Ungefär som baseball då.

//j

 

[gille]

skaparn skrev:
-------------------------------------------------------
> gille skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> >
> > Jag vet inte varför, men jag har väldigt
> svårt
> > att tro att en diskuskastare tar CERA. De har
> ju
> > inte jättestor nytta av det. Kolla lite på
> > 10000m eller maraton, där har du nog den andre
> > liraren.
> >
> > Bara för det ser jag nu att en tyngdlyftare
> hade
> > åkt dit. Så stor koll hade jag på kurer..
>
>
> Noooob! Du kan ju inget om prepp!!!
>
>
> ... jag kallar det nog fortfarande EPO. Sk börja
> använda CERA för att låta edge.

Jag fan, jag får hänga mer på Flashbacks preppforum, men där diskuteras mest hur man blir stor som ett hus och då blir man ju dumpad av klungan i första bästa uppförsbacke..

 

[JT]

Om det finns en regel som förbjuder vissa dopingpreparat inom fotboll så är det förbjudet. Reglerna är liksom definitionen för vad idrotten är. Hur korkade än reglerna må vara.

 

[skaparn]

Den här tråden har potential.

 

[Erol]

jesperC skrev:
-------------------------------------------------------
> Erol skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > ...
> >
> > Ja, till exempel är det rätt svårt att dopa
> > till sig bollkänsla och speluppfattning.
> Fotboll
> > är rätt mycket annat än
> > syreupptagningsförmåga, det är inte cykling.
> > Alltså är fotboll inte lika utsatt för
> doping
> > och behöver inte lika rigorösa regler.
> >
> > //Erik
>
> Ungefär som baseball då.
>
> //j

Ja eller ungefär som schack, kanotpolo eller korv?

Vad menar du? Att fotboll är som baseball? Är det någon baseball-spelare som dopat sig?

//Erik

 

[Oskar]

Erol skrev:
-------------------------------------------------------
> Ja, till exempel är det rätt svårt att dopa
> till sig bollkänsla och speluppfattning. Fotboll
> är rätt mycket annat än
> syreupptagningsförmåga, det är inte cykling.
> Alltså är fotboll inte lika utsatt för doping
> och behöver inte lika rigorösa regler.
>
> //Erik


Fast man kan ju dopa sig till rätt mycket annat än bra syreupptagningsförmåga.

 

[gille]

Erol skrev:
-------------------------------------------------------
> jesperC skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Erol skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > ...
> > >
> > > Ja, till exempel är det rätt svårt att
> dopa
> > > till sig bollkänsla och speluppfattning.
> > Fotboll
> > > är rätt mycket annat än
> > > syreupptagningsförmåga, det är inte
> cykling.
> > > Alltså är fotboll inte lika utsatt för
> > doping
> > > och behöver inte lika rigorösa regler.
> > >
> > > //Erik
> >
> > Ungefär som baseball då.
> >
> > //j
>
> Ja eller ungefär som schack, kanotpolo eller
> korv?
>
> Vad menar du? Att fotboll är som baseball? Är
> det någon baseball-spelare som dopat sig?
>
> //Erik


Ja doping är rätt vanligt inom baseball..
Det krävs lite armstyrka att dräpa iväg bollen utanför plan.

 

[castrello]

Hmmm, måste säga att Rebellin inte såg överlycklig ut direkt efter sin vinst i Fleche Wallone. Kanske han visste att något var på gång?

 

[JT]

Erol skrev:
-------------------------------------------------------
> Vad menar du? Att fotboll är som baseball? Är
> det någon baseball-spelare som dopat sig?

Det är nog svårare att hitta någon baseballspelare (i MLB) som *inte* dopar sig än att hitta någon som dopar sig.

 

[Supertramp]

JT skrev:
-------------------------------------------------------
> En mycket intressantare fråga är varför det
> tagit 8 månader att hitta de positiva
> dopingproven.

Citat DN:
IOK har utnyttjat förbättrat teknik i jakten på spår efter nya former av bloddopning

Det är ju bra att man spar proven så att man i efterhand kan upptäcka de som ligger i dopingens "framkant".

 

[gille]

JT skrev:
-------------------------------------------------------
> Erol skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Vad menar du? Att fotboll är som baseball? Är
> > det någon baseball-spelare som dopat sig?
>
> Det är nog svårare att hitta någon
> baseballspelare (i MLB) som *inte* dopar sig än
> att hitta någon som dopar sig.


Ungefär som i cykel då?

Var är min skyddsväst nu...

;)
Skillnaden är väl ungefär att i cykel testar man iaf, det gör man ju inte i MLB eller NFL (eller åtminstone extremt lite och korta avstängningar).

 

[JT]

Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> Det är ju bra att man spar proven så att man i
> efterhand kan upptäcka de som ligger i dopingens
> "framkant".

Jag tror faktiskt inte det är bra. Fånga dopare, visst, det är bra. Men för sporten är det helt förödande.

Nu har Rebellin kört många tävlingar efter OS och tom vunnit en stor tävling för bara några dagar sen. Problemet är ju att händelsen för 8 månader sen ger stora konsekvenser för alla tävlingar som Rebellin har kört efter det. Resultaten för alla de tävlingar som Rebellin kört är ju i princip felaktiga.

Ska de rena idrottarna köra tävlingarna och bortse från de som de misstänker är dopade?

"Nej, jag går inte med i hans attack utan kör för andraplats för han kommer nog åka fast för doping om 8 månader och då vinner jag retroaktivt."

 

[skaparn]

JT skrev:
-------------------------------------------------------
> "Nej, jag går inte med i hans attack utan kör
> för andraplats för han kommer nog åka fast för
> doping om 8 månader och då vinner jag
> retroaktivt."


Tack och bock! Nu har jag äntligen en godtagbar ursäkt för att inte svara på en attack.

 

[Bert]

Ramzi, 1500 m!! Enl. eurosport.se

 

[Supertramp]

JT skrev:
-------------------------------------------------------
> Supertramp skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Det är ju bra att man spar proven så att man
> i
> > efterhand kan upptäcka de som ligger i
> dopingens
> > "framkant".
>
> Jag tror faktiskt inte det är bra. Fånga dopare,
> visst, det är bra. Men för sporten är det helt
> förödande.
>
> Nu har Rebellin kört många tävlingar efter OS
> och tom vunnit en stor tävling för bara några
> dagar sen. Problemet är ju att händelsen för 8
> månader sen ger stora konsekvenser för alla
> tävlingar som Rebellin har kört efter det.
> Resultaten för alla de tävlingar som Rebellin
> kört är ju i princip felaktiga.
>
> Ska de rena idrottarna köra tävlingarna och
> bortse från de som de misstänker är dopade?
>
> "Nej, jag går inte med i hans attack utan kör
> för andraplats för han kommer nog åka fast för
> doping om 8 månader och då vinner jag
> retroaktivt."

Menar du på allvar att det är bättre att kassera alla dopingprov än att försöka få fast fuskare i efterhand med risk för att behöva skriva om resultatlistan???

 

[slors]

Antingen är du ironisk och jag är för korkad för att förstå det eller också har precis postat årets mest naiva inlägg.
Bollkänsla, speluppfattning bla bla bla. Försök ha ngn speluppfattning när du hela tiden måste springa på gränsen till att kräkas för att dina motspelare har 10% högre syreupptagning. Sedan finns det som sagt så oändligt mycket mer att dopa sig till utöver uthållighet. Muskeltillväxt, återhämtning, dels efter träning/tävling men även efter skador. Dessutom är fotbollen väldigt mycket mer pengaintensiv vilket gör det än mer lönsamt att skaffa sig fördelar genom doping.


Erol skrev:
-------------------------------------------------------
> slors skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Däremot skriver de inte ett ord om att
> > Blatter/FIFA lyckats deala till sig undantag i
> > reglerna när det gäller rapportering om var
> de
> > enskilda fotbollsspelarna befinner sig och att
> de
> > inte får testas i semestertider. Skapligt surt
> > för cyklister, skidåkare, friidrottare mfl
> som
> > hela tiden måste uppge var de befinner sig att
> > fotbollspelarna delvis slipper det. Det är
> > skillnad på sport och sport...
>
> Ja, till exempel är det rätt svårt att dopa
> till sig bollkänsla och speluppfattning. Fotboll
> är rätt mycket annat än
> syreupptagningsförmåga, det är inte cykling.
> Alltså är fotboll inte lika utsatt för doping
> och behöver inte lika rigorösa regler.
>
> //Erik

 

[JT]

Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> Menar du på allvar att det är bättre att
> kassera alla dopingprov än att försöka få fast
> fuskare i efterhand med risk för att behöva
> skriva om resultatlistan???

Nej, jag menar att man måste ta doparna (näst intill) direkt. Annars är det i princip skitsamma i syfte att ta dopare för att få en renare sport.

Fundera över vad det är du ser som underhållningen i cykelsport som åskådare.

Är det att se cyklister åka runt lite och sedan stanna och ta en fika?
Är det att se cyklister köra en viss bana och sedan kämpa om att vara först över en mållinje?
Eller är det att se ett gäng cyklister köra en en bana, kämpa för att vara först över en mållinje och inte veta vem som vann förrän ett år senare?

Vari ligger tjusningen med en sport där man inte vet vem som vinner när man ser tävlingen?

Jättebra att man tar fast dopare, men allvarligt, 8 månader? Dom hade inga problem att plocka Ricco under TdF bara efter några dagar.

Antag att man skulle fälla Lance Armstrong på nytestade prover från 1999. Vad hade det gjort för cykelsporten idag? Man hade i princip invaliderat alla Tour de France från 1999-2005. Även Tour de France 2006 var ju en miss med Landis-affären som trots att han åkte fast fort ändå dödade hela tävlingen. För tävlingen är det liksom redan kört om man avslöjar en dopad idrottare.

Ett positivt dopingprov på en segrare/medaljör är alltid för tävlingen (och då per automatik för åskådaren) ett misslyckande från arrangörens/dopingpolisens sida.

Det är det som gör detta så jäkla svårt. Jag är absolut ingen förespråkare för doping eller mindre regler, men jag tycker faktiskt att sättet man hanterar dopingfallen på de senaste åren har gjort mer skada för cykelsporten än vad själva dopingfallen i sig har gjort. Det är inte heller så att jag tycker att man ska gå tillbaka till att vara "lyckligt ovetande" som "förr".

Jag tror faktiskt inte sporten blir renare bara för att man plockar gamla syndare. Jag tror faktiskt inte det visar på att dopingkontrollerna är bättre idag. Hade det varit så så hade man tagit dom direkt. Nu är man tveklöst efter och bevisar det även med så långsamma svar.

 

[sjooons]

JT skrev:
-------------------------------------------------------

> Nej, jag menar att man måste ta doparna (näst
> intill) direkt. Annars är det i princip skitsamma
> i syfte att ta dopare för att få en renare
> sport.
>

Fast nu blir ju sporten renare, eftersom Rebellin i detta fall inte kommer att bli tagen efter Girot eller TdF detta ar...

 

[Supertramp]

JT skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag tror faktiskt inte sporten blir renare bara
> för att man plockar gamla syndare.

Håller inte med!
För de som väljer att dopa sig så handlar det om kalkulerade risker, och jag tror absolut att potentiella fuskare tar med risken att åka fast i efterhand i övervägandet när man inför en tävling väljer att dopa/inte dopa sig med ett preparat som man tror inte går att spåra.

 

[JT]

sjooons skrev:
-------------------------------------------------------
> Fast nu blir ju sporten renare, eftersom Rebellin
> i detta fall inte kommer att bli tagen efter Girot
> eller TdF detta ar...

Vad spelar det för roll? Han har ju redan sabbat Flèche Wallonne och OS-linjeloppet. Till girot och touren är det nån annan dumgök som torskar (långt efteråt). Precis som Sella, Piepoli, Schumacher, Vinokourov, Hamilton, Landis (behöver jag fortsätta?) gjorde.

 

[Supertramp]

Att spara proven och bli fälld i efterhand tror jag är det som kan göra cykelsporten nära dopingfri.

Med möjlighet att spara proven flera månader (eller t.o.m. år), och med ett nära samarbete med läkemedelsindustrin borde väl i princip alla preparat gå att spåra. Tillsammans med livstidsavstängning samt att teamen skriver kontrakt med potentiella (höga) skadeståndskrav för dopade cyklister (vilket jag tror kan bli ett krav från sponsorerna) så borde sporten kunna bli i det närmaste ren tror jag.

Jag är i alla fall optimist!

 

[JT]

Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> Håller inte med!
> För de som väljer att dopa sig så handlar det
> om kalkulerade risker, och jag tror absolut att
> potentiella fuskare tar med risken att åka fast i
> efterhand i övervägandet när man inför en
> tävling väljer att dopa/inte dopa sig med ett
> preparat som man tror inte går att spåra.

Jag förstår vad du menar, men ditt resonemang är ur utövarnas synvinkel. Proffsidrottens existens är helt och hållet beronde av åskådare. Har du inga åskådare så har du ingen proffsidrott.

Bara det faktum att så många kalkylerar med att inte åka fast tycker jag är tecken nog att man är alldeles för långt efter redan i dopingkontrollerna. Titta på hur svårt lagen har att skaffa sponsorer, verkar det som att den trenden håller på att vända? Vilken sponsor vill tjäna sina pengar på skadestånd?

 

[JT]

Den andre cyklisten som torskade var (förstås) Stefan Schumacher. Som redan torskat i TdF, men pga för sent svar fick köra OS. Samma samma.

 

[mytomspunnen]

jesperC skrev:
-------------------------------------------------------
> Har du inte sagt upp DN-prenumerationen än. Dax
> att göra det nu så slipper du onda
> sportjournalister och köpta ledarskribenter.
>

Ah mah gahd! Nån som läser vad jag skriver och dessutom minns det. Klart oroväckande!

PS.
Man kan läsa dn gratis på nätet...
DS.

 

[sjooons]

JT skrev:
-------------------------------------------------------
> sjooons skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Fast nu blir ju sporten renare, eftersom
> Rebellin
> > i detta fall inte kommer att bli tagen efter
> Girot
> > eller TdF detta ar...
>
> Vad spelar det för roll? Han har ju redan sabbat
> Flèche Wallonne och OS-linjeloppet. Till girot
> och touren är det nån annan dumgök som torskar
> (långt efteråt). Precis som Sella, Piepoli,
> Schumacher, Vinokourov, Hamilton, Landis (behöver
> jag fortsätta?) gjorde.


Förstår inte riktigt hur du resonerar, det är bra om man tar dem direkt efter en tävling, men om man tar dem innan så spelar det ingen roll?

 

[jesperC]

mytomspunnen skrev:
-------------------------------------------------------
> ...
>
> Ah mah gahd! Nån som läser vad jag skriver och
> dessutom minns det. Klart oroväckande!
>
> PS.
> Man kan läsa dn gratis på nätet...
> DS.


Nu när vi startat upp den nya superdatorn ute på Lovön så har vi full koll på allt du skriver på nätet...

//j