[OT] Klimatförnekare

[ooms]

Men frågan är då, vilket vill klimatförnekare att vi ska satsa på, vind och solkraft eller kol och kärnkraft?

Alternativen är väl snarare en mix inkluderande kärnkraft eller en mix inkluderande förbränningskraft. Bryr man sig om klimatet borde valet vara kärnkraft.

 

[staine]

Alternativen är väl snarare en mix inkluderande kärnkraft eller en mix inkluderande förbränningskraft. Bryr man sig om klimatet borde valet vara kärnkraft.

Nu är man ju högerextrem om man håller med men jag håller med i alla fall.

 

[Luktapåblommorna]

Skiter man i att dumpa, fram tills nu, 400 000 ton radioaktivt giftigt avfall på kommande dryga 3000 generationer ska man satsa på radioaktiv kraft.

 

[Fjärdebrunn]

Ska vi diskutera klimatnytta dras väl kärnkraft med en brutal LCC. Klimatförnekare brukar därför lämna uranbrytningen och slutförvaret utanför.

 

[HåkanC]

Alternativen är väl snarare en mix inkluderande kärnkraft eller en mix inkluderande förbränningskraft. Bryr man sig om klimatet borde valet vara kärnkraft.

Förbränningskraft är sedan väldigt många år stort i Sverige och ökar och det kommer att fortsätta vara så länge, särskilt sopförbränning.

Sverige slukar Europas sopor – utsläppen ökar

Svenska avfallsimporten ökar. Det ger el och värme, men också högre koldioxidutsläpp. Notan landar på fjärrvärmekunderna.

www.dn.se

 

[Luktapåblommorna]

Obefogad rädsla

Scientists descended more than 15,400 feet into the Atlantic and found more than 200,000 barrels of leaking radioactive waste

Scientists exploring the Northeast Atlantic have directly observed heavily corroded barrels of radioactive waste. Some are in bad shape. Material has even spilled onto the seafloor nearly three…

www.earth.com

 

[Kashmirsocialist]

Det känns som att det här kommer att bli trådens ämne i några sidor framåt.

 

[Corvid-19]

Ska vi diskutera klimatnytta dras väl kärnkraft med en brutal LCC. Klimatförnekare brukar därför lämna uranbrytningen och slutförvaret utanför.

Varför räknar klimatförnekare på klimatnytta?

 

[ooms]

Ska vi diskutera klimatnytta dras väl kärnkraft med en brutal LCC. Klimatförnekare brukar därför lämna uranbrytningen och slutförvaret utanför.

Antar du menar LCA, och ska vi hålla oss vetenskapligt får vi väl då titta på vad IEA och Wikipedia säger:

Life-cycle greenhouse gas emissions of energy sources - Wikipedia

en.wikipedia.org

Kärnkraft och vindkraft har ungefär lika stor klimatpåverkan (12 vs 11g co2e/kWh), medan solkraft är betydligt sämre, 41g co2e/kWh, pga smutsig RMA och tillverkning.

Om man som jag jobbar med detta så vet man att beräkningsmetoderna är noggrant standardiserade och vetenskapligt granskade, och det är vanligt att gemene man när de ser resultat som går emot deras känslor drar till med saker som du gör ovan.

 

[fhloston]

Ska vi diskutera klimatnytta dras väl kärnkraft med en brutal LCC. Klimatförnekare brukar därför lämna uranbrytningen och slutförvaret utanför.

Appropå LCC, i Tyskland har kolgruvor gjort så att man måste pumpa vatten, i all evighet, för att inte stora områden ska översvämmas. Någon gång kommer man att gå på minus vad gäller energi...

The Pumps That Keep Germany Dry

www.amusingplanet.com

 

[ooms]

Ja, tyskarna har verkligen skjutit sig i foten. Genom att i panik stänga alla sina kkv har de gjort sig beroende av att elda kol och gas för låååång tid framöver. Med den utbyggnad av sol och vind de gjort hade de i princip kunnat vara fossilfria idag om de behållit sina kkv, nu har de istället blivit tvungna att öka eldandet…

 

[Luktapåblommorna]

Kärnkraften visade hur skör och sårbar den är.i somras. I Frankrike fick ett verk stänga för andra året i rad för det var maneter I kylvattnet. På fler håll i Frankrike fick man köra kärnkraften på tomgång eller stänga då de inte klarade värmen. I Ungern tvingades deras enda kärnkraftverk stänga på grund extremtorka som nu är det nya normala. Tyskland har lyckats tänka längre än näsan räcker och framtidssäkrat sin elproduktion genom vind- och solkraft.

 

[ooms]

Tyskland har lyckats tänka längre än näsan räcker och framtidssäkrat sin elproduktion genom vind- och solkraft.

Ja, det är bra men det kommer också med priset att de gjort sig beroende av gas och kol. Det är bara att kolla på fakta. Hade de haft kkv kvar istället hade de snart haft helt fossilfri elproduktion - sol, vind och kk. Nu sitter de istället med sol, vind, gas och kol. En sämre elmix för klimatet. Och det var väl klimatet som skulle räddas?

 

[Luktapåblommorna]

Var det pissa i byxorna som är skönt?

 

[Batavus]

Spara? Flyga mindre? Cykla istället för att köra bil?
När elpriserna var höga slocknade bl a de flesta utebelysningar. 'Minns inte nu hur mycket lägre elförbrukning det var, men mycket var det.

För övrigt anser jag att eldning av fossila bränslen inte ska vara avdragsgillt.

 

[Manurhin2]

Ja, det är bra men det kommer också med priset att de gjort sig beroende av gas och kol. Det är bara att kolla på fakta. Hade de haft kkv kvar istället hade de snart haft helt fossilfri elproduktion - sol, vind och kk. Nu sitter de istället med sol, vind, gas och kol. En sämre elmix för klimatet. Och det var väl klimatet som skulle räddas?

Intresseklubben antecknar också att eftersom tyskarna är såpass duktiga och stänger ner enda vettiga energikällan och importerar svensk el så stiger priserna här pga vi inte har el till alla.
Skulle inte alla köra elbil?

 

[maRRtin]

Här finns lite läsning på ämnet.

‘Discourses of climate delay’ pervade current debates on climate action. These discourses accept the existence of climate change, but justify inaction or inadequate efforts. In contemporary discussions on what actions should be taken, by whom and how fast, proponents of climate delay would argue for minimal action or action taken by others. They focus attention on the negative social effects of climate policies and raise doubt that mitigation is possible. Here, we outline the common features of climate delay discourses and provide a guide to identifying them.

Discourses of climate delay | Global Sustainability | Cambridge Core

Discourses of climate delay - Volume 3

www.cambridge.org

 

[maRRtin]

Kolanvändningen är inte i en nedåtgående trend, den fortsätter att öka.
Andelen kol minskar, men det spelar ju absolut ingen roll för klimatet så länge totala energikonsumtionen ökar ännu mer.

Lite sen på det här.
Men nja, installerad effekt ökar, men utnyttjandet av dom minskar. Dom byggs mest för att vara reservkraft nu, samt för att ersätta beroendet av naturgas från andra länder.

 

[42Hz]

Skiter man i att dumpa, fram tills nu, 400 000 ton radioaktivt giftigt avfall på kommande dryga 3000 generationer ska man satsa på radioaktiv kraft.

De Gröna röstade väl emot att effektivisera kärnkraften? Som dessutom hade minskat halveringstiderna på avfallet.

 

[Earlslick]

Planerbar sa Bull.

Tekniskt fel stoppar del av Forsmarks reaktor – påverkar elproduktionen

En reaktor vid Forsmarks kärnkraftverk har oväntat tagits delvis ur drift.

www.borskollen.se

 

[Kaputnik]

Planerbar sa Bull.

Tekniskt fel stoppar del av Forsmarks reaktor – påverkar elproduktionen

En reaktor vid Forsmarks kärnkraftverk har oväntat tagits delvis ur drift.

www.borskollen.se

Asch, bara 900 planerade oplanerade stängningar sedan juli 2020...

Nord Pool - UMM Platform

umm.nordpoolgroup.com

 

[mtbkr]

Planerbar sa Bull.

Tekniskt fel stoppar del av Forsmarks reaktor – påverkar elproduktionen

En reaktor vid Forsmarks kärnkraftverk har oväntat tagits delvis ur drift.

www.borskollen.se

”Ett inställt gig är också ett gig” sa Lundell.

 

[Marten D]

Denna extremt långa och politiska tråd känns som ett glasklart regelbrott på Happyride.

 

[Batavus]

Vet klimatförnekare om att det varit de värsta' skogsbränderna i större delen av Europa i sommar?

 

[Stervelo]

Asch, bara 900 planerade oplanerade stängningar sedan juli 2020...

Nord Pool - UMM Platform

umm.nordpoolgroup.com

Dina sl bussar, pendeltåg och så vidare, är då inte heller planerbara menar du? Det är en definition, planerbar. Att det sen finns nertid är inget konstigt. Enligt din definition är INGET planerbart. Knappt så veckodagarna är det. Dunnig kruger running high.

 

[GoranS]

Vet klimatförnekare om att det varit de värsta' skogsbränderna i större delen av Europa i sommar?

Är det någon kvantitativ jämförelse som ligger bakom "värsta" och "större delen" eller menar du bara att det brunnit mycket i Europa i sommar?

 

[Kaputnik]

Denna extremt långa och politiska tråd känns som ett glasklart regelbrott på Happyride.

Om KKs pålitlighet ifrågasätts blir det en politisk fråga men om KKs lösning på effektbehoven i söder är lösningen är det bara en fråga om vilja?
Eftersom energipolitiken har blivit politiserad speglas det i tråden.

 

[Earlslick]

Dina sl bussar, pendeltåg och så vidare, är då inte heller planerbara menar du? Det är en definition, planerbar. Att det sen finns nertid är inget konstigt. Enligt din definition är INGET planerbart. Knappt så veckodagarna är det. Dunnig kruger running high.

Nu tror jag inte att Kaputnik frekventerar SL-trafiken så vansinnigt ofta nuförtiden.

 

[Kaputnik]

Nu tror jag inte att Kaputnik frekventerar SL-trafiken så vansinnigt ofta nuförtiden.

Det äger sin riktighet. Det ligger fortfarande en remsa i byrålådan...

 

[Corvid-19]

Efter att ha sett den här kartan över vad som kan hända när isarna smälter så blev jag sugen på att börja flyga mer. Kanske att vi till slut kan besegra dansken.

 

[DT]

Är det någon kvantitativ jämförelse som ligger bakom "värsta" och "större delen" eller menar du bara att det brunnit mycket i Europa i sommar?

Jag kan med säkerhet säga att sommarens skogsbränder i Europa var de allra värsta under hela sommaren, i varje fall i större delen av Europa.

 

[Förtiplus]

Klimatförnekare och antivaxare är ungefär lika smarta, så ungefär lika mycket slöseri att debattera.

 

[GoranS]

Jag kan med säkerhet säga att sommarens skogsbränder i Europa var de allra värsta under hela sommaren, i varje fall i större delen av Europa.

Liksom sommarens hösnuvor i Europa var de allra värsta under hela sommaren i större delen av Europa!

 

[IM]

Liksom sommarens hösnuvor i Europa var de allra värsta under hela sommaren i större delen av Europa!

2023 bland de fem värsta åren för skogsbränder i Europa visar kommissionens rapport

Förra året drabbades Europa, Mellanöstern och Afrika av några av de värsta skogsbränderna sedan 2000.

ec.europa.eu

Bränderna i Europa de värsta på 25 år

Bränderna blir större och säsongen blir allt längre. SVT Nyheter har kartlagt bränder i Europa de senaste 25 åren.

www.svt.se

EU-mätning: 2026 är värsta året någonsin

I fjol larmades det om det värsta skogsbrandsåret någonsin. Nu siffrorna slagits – med ett mycket större mardrömsår.

www.aftonbladet.se

Avd: bättre och bä... Nej - värre och värre år för år; år för år. (Hojta till om ni vill ha en liten inblick i hur väl, läs: uruselt, rustade svenska brandförsvaret är att hantera motsvarande situationer inom våra egna gränser.)

 

[GoranS]

2023 bland de fem värsta åren för skogsbränder i Europa visar kommissionens rapport

Förra året drabbades Europa, Mellanöstern och Afrika av några av de värsta skogsbränderna sedan 2000.

ec.europa.eu

Bränderna i Europa de värsta på 25 år

Bränderna blir större och säsongen blir allt längre. SVT Nyheter har kartlagt bränder i Europa de senaste 25 åren.

www.svt.se

EU-mätning: 2026 är värsta året någonsin

I fjol larmades det om det värsta skogsbrandsåret någonsin. Nu siffrorna slagits – med ett mycket större mardrömsår.

www.aftonbladet.se

Avd: bättre och bä... Nej - värre och värre år för år; år för år. (Hojta till om ni vill ha en liten inblick i hur väl, läs: uruselt, rustade svenska brandförsvaret är att hantera motsvarande situationer inom våra egna gränser.)

Enligt Joint Research Center förefaller arealen som brunnit inom EU sedan årssskiftet vara klart mindre än vid motsvarande tidpunkt i fjol.

Jag hävdar förstås inte att situation 2026 är bra, men jag finner källan trovärdig och den verkar indikera att 2025 var värre vad gäller areal som brunnit.

 

[ooms]

Visa bilaga 851895
Efter att ha sett den här kartan över vad som kan hända när isarna smälter så blev jag sugen på att börja flyga mer. Kanske att vi till slut kan besegra dansken.

Skåne och Stockholm ser vi ut att kunna bli av med också

 

[DT]

Skåne och Stockholm ser vi ut att kunna bli av med också

Och Sirius är borta också!!

 

[Kaputnik]

Dina sl bussar, pendeltåg och så vidare, är då inte heller planerbara menar du? Det är en definition, planerbar. Att det sen finns nertid är inget konstigt. Enligt din definition är INGET planerbart. Knappt så veckodagarna är det. Dunnig kruger running high.

Det är inte jag som påstår att KK är planerbar
Däremot ifrågasätter jag att den skulle vara det.
Dessutom cyklar jag i den mån det ska pendlas.

 

[ooms]

Och Sirius är borta också!!

Det också! Och jag lär absolut inte bo här då!

 

[ooms]

Det är inte jag som påstår att KK är planerbar
Däremot ifrågasätter jag att den skulle vara det.
Dessutom cyklar jag i den mån det ska pendlas.

Hur definierar du planerbar då?

 

[IM]

Enligt Joint Research Center förefaller arealen som brunnit inom EU sedan årssskiftet vara klart mindre än vid motsvarande tidpunkt i fjol.
Visa bilaga 851923

Jag hävdar förstås inte att situation 2026 är bra, men jag finner källan trovärdig och den verkar indikera att 2025 var värre vad gäller areal som brunnit.

WHO säger något annat:

"Det har brunnit på 500 852 hektar skog och terräng i EU hittills i år.

Det är den högst uppmätta siffran någonsin.

Mätningen gjordes av EU-kommissionens vetenskapscenter den 5 augusti.

I fjol vid denna tid rapporterades det också om att det brunnit mer än någonsin. Då hade det brunnit på 381 444 hektar.

De senaste fyra åren har antalet skogs- och terrängbränder ökat med 57 procent i Europa, visar nya siffror från WHO."


Källa: https://www.aftonbladet.se/nyheter/klimat/a/XMa6j7/eu-varsta-skogsbrand-aret-nagonsin


Men skit samma; låt oss fokusera på att du faktiskt accepterar att situationen 2026 "inte är bra". Det är ju i) en underdrift som heter duga och ii) det är som är poängen.

Varför bra sig om den faktiska problematiken när det finns utrymme att diskutera om det är så in i bomben illa , eller kanske riktigt jäkla illa...

Måhända är det det som är svaret på TS initiala frågeställning. Att vissa inte vill eller klarar av att se problematiken i faktiska termer utan gömmer sin bakom relativa resonemang.