Armstrong måste vart Dopad!

Armstrong måste vart Dopad!
Den här tråden sänker nästan mitt intresse för cykelsport mer än dopade cyklister gör. Spekulationer, smutskastning, guilt by association - värre än ett amerikanskt presidentval. Det inte kvällspressen gör mot sporten fixar Happys egen anticykelkommitté.

Lance Armstrong är en fantastisk idrottsman och cyklist som aldrig fällts för dopingbrott. Get over it!
 
Armstrong måste vart Dopad!
Jag har inga problem med att han aldrig blev fälld, jag har min åsikt ändå, baserade på tester som gjorts, att han skulle varit så överlägsen att han slog EPO dopade åkare när han var ren, det finns inte. Så, jag är övertygad om att han var dopad, men att han är aldrig bevisat dopad, betyder det att han inte var dopad? Pyttsan.
 
Armstrong måste vart Dopad!
Stervelo skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag har inga problem med att han aldrig blev
> fälld, jag har min åsikt ändå, baserade på
> tester som gjorts, att han skulle varit så
> överlägsen att han slog EPO dopade åkare när
> han var ren, det finns inte.

Vilka tester? Kan du ge exempel på någon av toppåkarna på TdF 1999-2005 som faktiskt fälldes i något test på TdF de år Armstrong vann?
 
Senast redigerad av en moderator:
Armstrong måste vart Dopad!
Enligt samma tänk som ni drar fram här så var florence griffth joyner helt ren. Sprang på 10.49 med basröst och mustasch. Hon var inte fälld, alltså inte dopad? WTF? Lite rimligthet måste man väl få lägga till själv? Det här är ju inte "bevis" utan vad vi tror eller är övertygade om.
Hon var dessutom helt ur form 86 och sprang sen 10.49 1988. Right. Så, för min del var hon ganska dopad minst sagt. Att ingen ens idag är i närheten av tiderna är väl skapliga indikationer det med?

Så, jarmila kratochvilova fälldes aldrig, hon var ren? Kom igen, fekking BS is what that is.

Lance, same thing, fast han får mustasch även utan doping.
 
Armstrong måste vart Dopad!
Stervelo skrev:
just not a fan
> of a brash american, not a fan of any brash
> americans.

Är det OK med andra "brash xxx" eller är det fokus just mot jänkarna? Som det står skulle det kunna tolkas som snudd på rasistisk kommentar.
 
Armstrong måste vart Dopad!
skillnaden stervelo, är väll att hon troligen testades mycket mindre än lance och med rätt mycket sämre metoder.

det går inte att säga att lance var "ren", men det går heller inte att säga att han var dopad. att det är möjligt att han avr dopad kan man ju skriva, men det kan man ju då å andra sidan skriva om vilken cyklist på touren som helst.
 
Armstrong måste vart Dopad!
Det är ju det som sägs, alla var dopade, de har ju åkt dit en stor del av dem.
Det är ju Lance förspråkarna som säger att han är ren, vi som tror han var dopad säger
han var dopad, precis som resten.

Jag tror det var racing på lika villkor, om än puckade villkor.
Alla var dopade, bara en variabel till att leka med.

Självklart testades Lance mer än jarmila och så vidare, men samma sak händer ju, missbrukarna
ligger ju bara "tillräckligt" långt före. Somliga medel finns inte på listan, somliga medel är för djur som de använder. Så det är ju som det är. Jag TROR eller jag är till och med övertygad om att han var dopad. Har jag bevis som håller i domstol, nope. Men jag tror hela bunten var dopade. Typ alla i hela TdF. Så cynisk är jag. Vill någon tro att Lance var helt ren, go ahead, du tycker att du har rätt, jag anser att jag har rätt.
 
Armstrong måste vart Dopad!
Stervelo skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag TROR eller jag är till och med
> övertygad om att han var dopad.

Vad spelar det för roll vad du tror?

> Vill någon tro att Lance var helt ren, go
> ahead, du tycker att du har rätt, jag anser att
> jag har rätt.

Om du menar mig får du bakläxa. Läs mitt inlägg igen. Eller Jensens.

Ingen kommer någonsin att "få rätt" i spekulationer om det förflutna. Men om man påstår något utan att basera det på fakta handlar det om förtal. LA är den störste i TdF och det kan inte heller du ändra på. Försök komma över detta och istället blicka framåt. Att döda cykelsporten på det här sättet är bara att gå belackarnas ärenden.
 
Armstrong måste vart Dopad!
Brash american är ju en "stereotyp" som somliga jänkare uppfyller väl, Lance är en av det man sett offentligt.

Jag hade en kul upplevlse med en ruggigt brash american. Vi seglade i Melbourne, det var med en expath svensk som jag träffade där. Han hade en liten segelbåt, klubbracade på den. I båtklubben var det så
att hade man ingen båt så dök man upp, alltid båtar som behövde gastar.

I vilket fall som helst, vi ska bara ut och glassa lite, då står det en jänkare där som jag aldrig sett förr, kompisen min verkar försöka undvika honom, det går inte, så han blir medbjuden på båten. Fy fan vilken dryg jänkare, man fick lust att slå honom, så illa var det. Killen hade seglat på absolut toppnivå, whitbread flera gånger och var bara sååå dryg. Sen kom momentet man fruktade, vi skulle segla, jag var redan ilsk och tänkte får jag dryga kommentarer då flyger han i vattnet. Men då skedde ett mirakel, fram kom bästa coachen jag haft någonsin. Hur bra som helst, helt sjukt hur det växlade sådär, från tokdryg till ödmjuk men ändå säker.

Jag ska tillägga att jag jag jobbat ihop med 6 jänkare 6 månader eller mer. En var brash, en var halv brash han var förvisso ex navy, en med drag i, en vansinnigt ödmjuk kille och två helt "normala" om man nu kan säga det.

Jag jobbade ihop med en kille från hong kong som bott hela livet i usa i flera år. Slutade med att jag hade stora problem med F-ordet, jag kallade honom fuckmeister, helt bissart hur han kunde väva in ordet i alla ord och meningar. :)

Så rasist mot jänkare, nope, jag har goda vänner som är jänkare, men just stereotypen "brash american" förtjänar en del av dem, utan att det är rasistiskt på något viss.

Förstår inte var det rasistiska är att kalla en person brash american? Alltså jag säger inte att Alla amerikaner är Brash, men att jag inte är så försjust i de som är brash. Vad är rasistiskt i det? Förklara gärna, för rasist är jag långt ifrån. Jag är en byracka själv.
 
Armstrong måste vart Dopad!
Niklas L jag tror att cykelsporten måste få fram all smörja, börja om. Misstankar och sådant ligger annars bara kvar, och sänker sporten under tiden.

Om det inte spelar någon roll vad någon här tror, alltså att han är skyldig, varför tar du dig tid att bemöta det då? Då spelar det alltså roll så det var lite lustigt sagt.

Du menar på att han blev aldrig fälld så då var han inte dopad, jag ser det som att han aldrig blev fälld, inte nödvändigtvis så att han inte var dopad.

Jag hoppas blod går att spara så att det går att testa om 10 år igen, det vore något, var det rent
då, från allt som står på "dopinglistan" då, då skulle jag bli mer övertygad.

Men Niklas, det spelar ju ingen roll vad jag tror så varför skriver du till mig?
 
Armstrong måste vart Dopad!
Stervelo skrev:
-------------------------------------------------------
> Niklas L jag tror att cykelsporten måste få fram
> all smörja, börja om. Misstankar och sådant
> ligger annars bara kvar, och sänker sporten under
> tiden.

Och hur menar du att smörjan ska fram? Smutskastning utan bevis? Det om något sänker sporten. Blicka framåt istället.

> Du menar på att han blev aldrig fälld så då
> var han inte dopad, jag ser det som att han aldrig
> blev fälld, inte nödvändigtvis så att han inte
> var dopad.

Bakläxa igen, läs om.

> Jag hoppas blod går att spara så att det går
> att testa om 10 år igen, det vore något, var det
> rent
> då, från allt som står på "dopinglistan" då,
> då skulle jag bli mer övertygad.

Bra förslag - då skulle vi få vänta tio år innan vi kunde vara säkra på vem vinnaren egentligen var... Hur hade du tänkt göra med prisutdelningen?
 
Armstrong måste vart Dopad!
Stervelo skrev:
> men just stereotypen
> "brash american" förtjänar en del av dem, utan
> att det är rasistiskt på något viss.
...
> Alltså jag säger inte att
> Alla amerikaner är Brash, men att jag inte är
> så försjust i de som är brash.

Tack för förtydligandet!
 
Armstrong måste vart Dopad!
Stervelo skrev:
-------------------------------------------------------
> Om det inte spelar någon roll vad någon här
> tror, alltså att han är skyldig, varför tar du
> dig tid att bemöta det då? Då spelar det
> alltså roll så det var lite lustigt sagt.

Förstår nu att du kanske tagit illa upp över vad jag skrev i det avseendet. Ursäkta.

Självklart räknas alla åsikter här på Happy. Men i sakfrågan, om tidigare cyklister varit dopade eller inte, spelar det ingen roll vad du (eller jag) tycker. Därför har jag heller inte uttalat mig om jag tror att LA var dopad eller inte. Ingen vinner något på en sådan diskussion och det främjar inte cykelsporten heller.
 
Armstrong måste vart Dopad!
M345B15D.jpg ht=204
 
Armstrong måste vart Dopad!
Ja, det är klart att det vore trevligt att ta sig vidare, men just eftersom han är den han är, och dessutom DEN STÖRSTE så är det svårt att lägga åt sidan kanske.

Men, att vi gör tester och sånt i efterhand och får ändra på prispallen det händer redan idag, så vi löser det ju redan. Kolla på Balcohärvan och kolla på damernas 100 meter, där har 3an på vm eller var det os i efterhand fått bronset, då 1an och 2an åkt dit, men det smakade illa ändå, hon hade nämligen fällts efter det loppet. Eller var det bara marion jones som ett som åkte dit, och det var 2an inte trean som fick det? Har för mig att de två första åkte dit och trean fick det.
Så det är inte nytt, det händer i dag. visst är det trist och jäkligt men jag tror
att det bara finns en väg att gå, allt måste ut i ljuset.

Sen har du helt rätt i att det inte hjälper att älta Lance här.
 
Armstrong måste vart Dopad!
3:an var (tror jag) Iekaterina Thanou, grekiskan... Bingo.

Dopning är som jag förstår den medvetna användning av ett eller flera dopningslistade preparat i avsikt av att förbättra sitt prestanda. (Som professionel idrottare bör man inte kunna hävda omedvetenhet, det ingår numera "i jobbet" att veta vad som är och inte är tillåtet.)

Även om man, via blodtestning om flera år, kan upptäcka preparat som potentiellt förbättrat prestationen, då återstår fortfarande frågan om preparaten var eller ej klassificerade som dopningsmedel vid provtagningens tidpunkt.

Alltså, inte omöjligt att Lance och andra hittat nya medel (förutom hård träning...).

En som hittat ett nytt sätt att förbättra sig via medel som inte finns med på listan är inte dopad. Varken "enligt lagen", eller ens moraliskt, i alla fall i mina ögon. Det finns ett regelverk, you play by the rules.

"Don't hate the player, hate the game."
 
Armstrong måste vart Dopad!
Jag tycker att Stones var bäst i slutet av 60 till början av 70-talet. Men det är väl inte särskilt kontroversiellt. Men jag är för ung för att ha upplevt dem på riktigt under de åren.
 
Armstrong måste vart Dopad!
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=572&a=812868
"Av 48 prover från Epo-dopade försökspersoner som skickats till två av Wada ackrediterade testlaboratorier fick de danska forskarna enbart två (!) positiva svar."

Sen var ju det här en ganska lustig hisorisk utvikning:
http://www2.rf.se/t3.asp?p=90655
"En ganska aningslös inställning till anabola steroider rådde bland idrottsmän och tränare under 60 och 70-talet, då det snarare betraktades som något slags kosttillskott."

"Först 1975 förbjöds anabola steroider inom idrotten då tillförlitliga analysmetoder hade presenterats året innan. De första regelmässiga dopingproverna gällande anabola steroider togs på 1976 års Olympiska spel."
 
Armstrong måste vart Dopad!
Jag blir trött på alla som säger sig veta att LA var dopad bara för att han var bäst.

Det är mycket möjligt att LA varit dopad men han har aldrig åkt fast för det så varför inte hylla honom som den fantastiske idrottsman han är.
Sen att han kanske är en kaxig amerikan som gilla att snacka, so what han var bäst!

Jag tror att cykelsporten har vunnit mycket på LA i rampljuset, vi behöver god publicitet också, så låt honom snacka!
 
Armstrong måste vart Dopad!
mikael schumacher var dopad eller fuskade hela tiden, han vann ju VM i formel 1 hela sju gånger. eller hur? ja menar, att han var bäst är ju bevis nog. eller?
 
Armstrong måste vart Dopad!
Jensen skrev:
-------------------------------------------------------
> mikael schumacher var dopad eller fuskade hela
> tiden, han vann ju VM i formel 1 hela sju gånger.
> eller hur? ja menar, att han var bäst är ju
> bevis nog. eller?

De som är bra i schack måste vara dopade också. Eller är det skillnad på konditions-och teknikgrenar? Det jag "stör" mig på med LA (förutom att i stort sett alla i Discoverylaget var med på topp 10) att han till skillnad från vanliga cyklister var bra på tempo, berg OCH linje. Rätt ovanligt även för en världscyklist. Å andra sidan så är ju alla dopade ändå, så det spelar ju ingen roll. :)
 
Armstrong måste vart Dopad!
Visst är det hemskt att en kille behärskar all typ av cykling, det borde vara förbjudet!

Är det bara jag som gillar Lance och njöt av varenda etapp när han var med?
 
Armstrong måste vart Dopad!
BFS skrev:
-------------------------------------------------------
> han till skillnad från vanliga cyklister var bra på tempo,
> berg OCH linje.

Två snabba:
1. Vad är en "vanlig" cyklist?
2. Hur är man "bra" på linjelopp? Vilken specifik egenskap har man då? Bra på att ligga på rulle och köra om på slutet?
 
Armstrong måste vart Dopad!
MTBiker skrev:
-------------------------------------------------------
> Visst är det hemskt att en kille behärskar all
> typ av cykling, det borde vara förbjudet!
>
> Är det bara jag som gillar Lance och njöt av
> varenda etapp när han var med?


han cyklade väll typ bara racer?..;)
 
Armstrong måste vart Dopad!
JT skrev:

> Två snabba:
> 1. Vad är en "vanlig" cyklist?
> 2. Hur är man "bra" på linjelopp? Vilken
> specifik egenskap har man då? Bra på att ligga
> på rulle och köra om på slutet?

1: En vanlig toppcyklist har begränsningar. En bergsspecialist har oftast svagheter (jämfört med andra) där det inte är brant. Och en tempocyklist brukar inte hänga på bergsspecialister.
2. Man har inte en dålig dag på sju år och tappar inget på platten.
 
Armstrong måste vart Dopad!
BFS skrev:
-------------------------------------------------------

>
> De som är bra i schack måste vara dopade också.
> Eller är det skillnad på konditions-och
> teknikgrenar?

finns ju säkerligen saker som man kan ta för att få förhöjd koncentrationsförmåga osv.



> Det jag "stör" mig på med LA
> (förutom att i stort sett alla i Discoverylaget
> var med på topp 10) att han till skillnad från
> vanliga cyklister var bra på tempo, berg OCH
> linje. Rätt ovanligt även för en
> världscyklist. Å andra sidan så är ju alla
> dopade ändå, så det spelar ju ingen roll. :)

han var väll okay på linje, men han vann väll aldrig nån av slät etapperna. visst han tappade inget, men det berodde ju mer på att han hade ett grymt bra lag.

han var rätt storväxt (därmed inte sagt stor) för att vara duktig i bergen. men skulle vilja påstå att han hade en klar fördel i bergen av sin teknik, kolla på när han hojjar, ingen av de andra har lika hög kadens uppför, det vill säga, han körde mycket lättare växlar än de andra. det kan man se på landsvägstävlingar här i sverige med, många som kommer från mtb o kör linje är snabba uppför o har lättare växel i, bra exempel är fredrik eriksson som vann skandisloppets GP här i uppsala o sen van tempot på SM om ja minns rätt.
 
Armstrong måste vart Dopad!
Jag tycker man borde avrätta alla som placerar sig topp 10, i alla idrottsgrenar. Det borde ge rätt signaler till dagens ungdom.

Om man inte har torskat måste man anses vara ren. Eller ska vi på Happy döma folk?
/J
 
Armstrong måste vart Dopad!
Little Stereo (på jobbet) skrev:
-------------------------------------------------------
> Det görsdet väl alltid på happy ? :-/ T


Jo men vi borde få mandat att avrätta och ta tillbaka guldmedaljer. Typ Judge Dredd.

Janne75: -Oh kolla vad snabb han var i bergen.
BosseP: -Döda honom, han är dopad!!!
Rymdgurkan: -Döda hela klungan!!!
Janne75: -Och ta medaljerna från dem.
BosseP: -Glöm inte att skända deras familjer också!!
 
Armstrong måste vart Dopad!
bigmollo skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Om man inte har torskat måste man anses vara ren.

Du har ju tävlat i bodybuilding så du talar ju i egen sak... ;)
 
Armstrong måste vart Dopad!
TBone skrev:
-------------------------------------------------------
> bigmollo skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > Om man inte har torskat måste man anses vara
> ren.
>
> Du har ju tävlat i bodybuilding så du talar ju i
> egen sak... ;)


Ha ha jag kollade i en byggarblaska nyligen. Proffsen ser för sköna ut nu. Där behövs inga tester. :)

Men i övrigt tycker jag att det är lite skumt att vi ska döma folk som inte har åkt dit. Ska vi göra samma sak i samhället?
/J
 
Armstrong måste vart Dopad!
Jensen skrev:

> finns ju säkerligen saker som man kan ta för att
> få förhöjd koncentrationsförmåga osv.

Absolut. Men i konditionsgrenar har man lättare att dopa "ikapp" sig med andra med större talang.

> han var väll okay på linje, men han vann väll
> aldrig nån av slät etapperna. visst han tappade
> inget, men det berodde ju mer på att han hade ett
> grymt bra lag.

Ett tokgrymt lag, helt klart. Men andra har haft bra lag också och haft dåliga och utslagsgivande dagar.

> han var rätt storväxt (därmed inte sagt stor)
> för att vara duktig i bergen. men skulle vilja
> påstå att han hade en klar fördel i bergen av
> sin teknik, kolla på när han hojjar, ingen av de
> andra har lika hög kadens uppför, det vill
> säga, han körde mycket lättare växlar än de
> andra. det kan man se på landsvägstävlingar
> här i sverige med, många som kommer från mtb o
> kör linje är snabba uppför o har lättare
> växel i, bra exempel är fredrik eriksson som
> vann skandisloppets GP här i uppsala o sen van
> tempot på SM om ja minns rätt.

När Fredrik vinner Touren 8 ggr i rad ska jag kränka honom här på Happy också...!
 
Armstrong måste vart Dopad!
bigmollo skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag tycker man borde avrätta alla som placerar
> sig topp 10, i alla idrottsgrenar. Det borde ge
> rätt signaler till dagens ungdom.
>
> Om man inte har torskat måste man anses vara ren.
> Eller ska vi på Happy döma folk?
> /J

Jag skulle nöja mig om Muhlegg blev avrättad. Och vem som dopar sig eller inte bryr jag mig inte så mycket om eftersom jag inte har Eurosport längre. Lägg förresten till kanalnissarna på Comhem på avrättningslistan...
 
Armstrong måste vart Dopad!
Vad fick ni för tankar om nissen i TdF, var det förra året, som tappade tokmycket på en bergsetapp. Förklaringen var att han hade bonkat, inte ätit nog. Dagen efter vann han bergsetappen med många minuter. Landis dyker upp i skallen men det var väl inte han? I vilket fall som helst, jag tänkte verkligen doping, utan bevis, baserat på att har man bonkat, då lider man av det dagen efter med, du går inte in och krossar resten som han gjorde. Vem var det? Personen åkte väl dit sen också?

När kinesiskorna som "drack sköldpaddsblod" kom från ingenstans som sprang som fan för ett tag sen, tänkte ni verkligen inte att de var dopade fast de inte åkt dit? De åkte ju dit senare men nog måste de flesta tänkt tanken? Östtyskorna inom simningen, det var ju för bövelen förbundsfolk för simningen i Sverige som sa i pressen att de är dopade, nu var de ju det, men inga bevis fanns.

Lite intressant, jag trodde det kallades kritiskt tänkande, men är det snarare rättshaveristtänkande? Många här menar bara att rent är rent, testas man och inte åker dit så är det ok. Lite som att ha en fusklapp i skolan, du skriver alla rätt på ett prov, fair play menar ni, du har inte fuskat eftersom du inte åkte dit? Jag har svårt att se det så.

Jag har grymt svårt idag att uppskatta en stor prestation på cykel, jag tycker mig veta att de är dopade och då uppskattar inte jag det på samma vis. tänker bara på om det mot all förmodan finns en ren snubbe i fältet så är det så fult mot honom. Alla jäkla timmar på hojjen, sen har han inte en chans för att han inte knaprat.

Släppa doping fri? Tja, lika villkor, men då blir det verkligen uttalat att cyklisterna är levande testlabb och dit vill jag inte ha det.

Hur löser cyklingen sitt problem? De har i många år pratat om att det inte accepteras och så vidare. Jag tror att ledarna måste rensas ut med, nytt tänk måste in, det är väl så "standarden" sätts för vad som är accepterat?
 
Armstrong måste vart Dopad!
if you read Armstrongs two books you will have realised that he has had very bad days in the tour.Starting one tour very very ill with a cold. Now as to bonk, this is a process that takes days to manifest itself, not just because you have not eaten or drunk liquids on the day you suffer from it. Its the same with dehydration. It takes several days.
Other riders that dominated were Hinault, Merckx Indurain, Anguetil but to name a few.

geared
 
Armstrong måste vart Dopad!
bigmollo skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Men i övrigt tycker jag att det är lite skumt
> att vi ska döma folk som inte har åkt dit. Ska
> vi göra samma sak i samhället?

Jag tillhör inte dem som tror att t.ex. trustorkillarna var oskyldiga trots att de inte har fällts.
 
Armstrong måste vart Dopad!
Enda sättet att komma åt problematiken med doping är livstidsavstängning för alla som åker dit, det gäller även tränarna som borde veta vad deras atleter sysslar med. Förhoppningsvis gör detta att unga talangfulla cyklister och tränare undviker doping.

2 års avstängning är skrattretande!

Det var någon som nämde det tidigare men de som åkt fast från före detta USPS/Discovery har åkt fast sen de bytt stall. Kan det bero på att de då kände att de inte längre räckte till utan den uppbackning av tidernas bästa lag.
Cykling är en lagsport och USPS/Discovery hade det bästa laget för ett tre veckors lopp.
 
Tillbaka
Topp