Contador positiv ? :-(

Contador positiv ? :-(
DT skrev:
-------------------------------------------------------
> Selast skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Däremot hänger jag inte med på vad
> > det är för skämt om pumpar som åsyftas...
>
> Hur många cyklister i en proffsklunga har en pump
> med sig? :-)

Jaha... Ja det var ju ett skitkul skämt... Verkligen...
 
Contador positiv ? :-(
DT skrev:
-------------------------------------------------------
> earnstrom skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Sluta prata om plastresterna, de var för det
> > första inte i synch med clenbuterolet, och
> för
> > det andra inte unikt för blodpåsar (varför
> det
> > inte är ett godkänt dopningsprov).
>
> OK, fair enough. Men vad menas med att
> plastresterna inte var "i synch" med
> clenbuterolet?

Det hittades inte på samma dagar som man hittade clenbuterol.

Jag rekommenderar paragraf 454-455 från det faktiska beslutet (hittas på http://www.tas-cas.org/recent-decision ) för den som vill gå lite djupare än att skrika "LIVSTIDS AVSTÄNGNING FÖR ALLA SPANJORER).
 
Contador positiv ? :-(
> DT skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Du verkar ha en rejäl beef med Spanien...
schture skrev:
-------------------------------------------------------
> Haha, när det gäller detta ämne ja. Tycker du
> själv att de verkligen tagit i med
> hårdhandskarna när det gäller dopningsproblemet
> i Spanien? :-)
>

Inte alls, men man vill ju ta alla tillfällen i akt att få komma med fåniga ordvitsar på biff-temat! :-)
 
Contador positiv ? :-(
Selast skrev:
-------------------------------------------------------
> Jaha... Ja det var ju ett skitkul skämt...
> Verkligen...

Oavsiktliga skämt är de roligaste, speciellt sådana som det krävs en konnässör för att upptäcka.
 
Contador positiv ? :-(
Valverde: Operación Puerto blod, åker dit i Italien, DNA-bevis, solklart dopningsfall. Hur agerar Spanien? Man protesterar för Spanska HD har beslutat att ingenting från Operación Puerto ärendet får användas som bevis för dopning. Que?

Spanien = lägg locket på. Trovärdighet: 0.

earnstrom skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag rekommenderar paragraf 454-455 från det
> faktiska beslutet (hittas på
> http://www.tas-cas.org/recent-decision ) för den
> som vill gå lite djupare än att skrika "LIVSTIDS
> AVSTÄNGNING FÖR ALLA SPANJORER).
 
Contador positiv ? :-(
Ett intressant stycke:

"But the blood transfusion theory may have helped swing it. The panel rejected Contador's criticism that the blood transfusions line of enquiry was unacceptable, and they heard, at considerable length and in considerable detail, the arguments, including the unexplained fluctuations in Contador's blood parameters and the "extremely high concentration of phthalates (or plasticisers) found in Contador's sample on 20 July"; a concentration, suggested Hans Geyer of the Cologne lab, "consistent with a concentration found after a blood transfusion.""
 
Contador positiv ? :-(
schture skrev:
-------------------------------------------------------
> Valverde: Operación Puerto blod, åker dit i
> Italien, DNA-bevis, solklart dopningsfall. Hur
> agerar Spanien? Man protesterar för Spanska HD
> har beslutat att ingenting från Operación Puerto
> ärendet får användas som bevis för dopning.
> Que?
>
> Spanien = lägg locket på. Trovärdighet: 0.

Det finns stora skillnader mellan spansk och italiensk lagstiftning när det gäller doping. Tror du att det kan påverka saken? Vilken av dessa lagstiftningar anser du ligga närmast den svenska?

Edit: förtydligande (av dessa)
Edit misslyckad editering
 
Senast ändrad:
Contador positiv ? :-(
Tille skrev:
-------------------------------------------------------
> Vilken lagstiftning anser du ligga närmast den svenska?

Jag tror det är den danska som ligger närmast.
 
Contador positiv ? :-(
Ska han snacka snart eller? Någon som vet?

För övrigt anser jag att domen är djupt olycklig.

Edit: PK 19.20 på Eurosport
 
Senast ändrad:
Contador positiv ? :-(
Grejen med Spanien är ju att deras högsta domstol, med domare Serrano i spetsen, beslutade att avsluta hela Operation Puerto genom att bara lägga locket på skiten och att inget från härvan fick användas som bevis. Det finns fortfarande 96 påsar blod från Puerto-affären liggande nere i España. Detta kallar jag genomruttet. Spanien fick chansen att städa lite men valde att stoppa huvudet i sanden. Skitlukten ligger tung över Iberiska halvön. Därför tyckte jag att det var skönt att CAS gick emot Spaniens protester i Valverde-fallet.

Läs stycket om Spanish law:

"Valverde never tested positive for a banned drug, but was linked to the doping ring by DNA evidence seized by police in raids on the Madrid clinic of doctor Eufemiano Fuentes.

Italian authorities already used that evidence to ban Valverde from riding there until May 2011—a suspension that was upheld by another CAS ruling that Valverde lost in March.

Valverde had argued that Spanish law protected him from anti-doping authorities using evidence gathered in the Puerto probe to sanction him.

But CAS said its panel decided, also on 2-1 vote, that it could use the evidence—blood bags containing the banned blood-booster EPO, and DNA samples— to make its ruling."

UCI: "I wasn't surprised when you see it's Spain. Nothing surprises me that comes from Spain. But it's disappointing".

WADA: "Spain previously refused to take action in the case of Alejandro Valverde and other riders named in the Operación Puerto case, allowing the rider to continue to race for years before the UCI successfully pursued his suspension through the Court of Arbitration for Sport."

Och Eufemiano Fuentes fick gladeligen fortsätta sin verksamhet vilket resulterade i Operation Galgo.

Efter denna uppvisning kan jag inte ta Spanien på allvar.

Om man kan hota Ryssland med uteslutning från längdskidåkning pga av bristande kontroll över dopningsproblemen borde detsamma kunna göras med Spanien i exempelvis cykel.
 
Contador positiv ? :-(
Ja, det suger verkligen att de spanska domstolar känner sig tvingade att i första hand följa spansk lag och respektera de där förekommande spanska medborgarnas rättigheter istället för följa några hittepå-regler som är uppsatta för sport.

Edit från länken ovan:
“This and the Valverde case show where the real tension is in anti-doping – between the laws and rights granted to citizens by their country and their constitutions and the global system of sporting law which floats above it,”
 
Senast ändrad:
Contador positiv ? :-(
Tille skrev:
-------------------------------------------------------
> Ja, det suger verkligen att de spanska domstolar
> känner sig tvingade att i första hand följa
> spansk lag och respektera de där förekommande
> spanska medborgarnas rättigheter istället för
> följa några hittepå-regler som är uppsatta
> för sport.
>

Det är verkligen super surt.
Nästan lika illa här föresten.
Begärde time out i trafiken idag, funkade inte alls.
Försökte även få en gångtraffikant fälld för tripping , lika illa där.

För att inte tala om offsideregeln, respekteras inte alls i Stockholmstrafiken.

Kan inte någon göra något?
 
Contador positiv ? :-(
Värt att påpeka är väl också den spanska lagändringen, när op var aktuellt så var det inte olagligt att vara dopad i Spanien, bara sportsligt förbjudet. Numera är det olagligt att vara dopad även i civil mening. Vet inte om Sverige har motsvarande lag men Italien och Frankrike har det.
 
Senast ändrad:
Contador positiv ? :-(
Precis, då behöver de inte vara med och tävla utanför landet om de inte kan acceptera de rådande spelreglerna eller så får man införa sanktioner såsom avstängning om de envisas med att vara med ändå. Det borde dessutom räcka med att det är sportslig förbjudet.

Tille skrev:
-------------------------------------------------------
> Ja, det suger verkligen att de spanska domstolar
> känner sig tvingade att i första hand följa
> spansk lag och respektera de där förekommande
> spanska medborgarnas rättigheter istället för
> följa några hittepå-regler som är uppsatta
> för sport.
>
> Edit från länken ovan:
> “This and the Valverde case show where the real
> tension is in anti-doping – between the laws and
> rights granted to citizens by their country and
> their constitutions and the global system of
> sporting law which floats above it,”
 
Contador positiv ? :-(
schture skrev:
-------------------------------------------------------
> Precis, då behöver de inte vara med och tävla
> utanför landet
>

Är dopning olagligt i Sverige?
 
Contador positiv ? :-(
Tille skrev:
-------------------------------------------------------
> schture skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Precis, då behöver de inte vara med och
> tävla
> > utanför landet
> >
>
> Är dopning olagligt i Sverige?
--------------------------------------------------------
Ja :-) T
 
Contador positiv ? :-(
schture skrev:
-------------------------------------------------------
> Det borde dessutom räcka med
> att det är sportslig förbjudet.

För att dömas i en "vanlig" domstol? Gäller det även brott mot andra sportsliga regler?
 
Contador positiv ? :-(
Little Stereo skrev:
-------------------------------------------------------
> Tille skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > schture skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Precis, då behöver de inte vara med och
> > tävla
> > > utanför landet
> > >
> >
> > Är dopning olagligt i Sverige?
> --------------------------------------------------
> ------
> Ja :-) T

Det är det väl inte? Det är olagligt att inneha och inta men inte att vara dopad. Blanda inte ihop det med preparat som också är narkotikaklassade.

I Spanien, Italien m.fl. så är det även olagligt att ha preparaten i kroppen.
 
Contador positiv ? :-(
Alltså med sportsligt tolkade jag det som att du kan dömas till avstängning av din sports förbund men inte i en domstol. Spanska förbundet borde då ha visat lite större intresse att rensa upp i härvan.

edit: Vad jag minns så lades fallet Operation Puerto ned ganska överraskande. Anledningen var enligt domare Serrano; "On 7 March 2007, the case was dropped through lack of evidence of crime".
 
Senast ändrad:
Contador positiv ? :-(
Domen känns mer bisarr ju mer jag tänker på det. Det hade nästan varit bättre om han fått behålla sina titlar i och med att han tog dem alla beviserligen ren, förutom ett högst tvivelaktigt spår av 'doping' (ej EPO eller liknande) vid TdF 2010, för att sedan bli avstängd två år från då domen fastställdes. Domskälet borde givetvis ha uttryckts tydligare: puckad förklaring.

Läste någonstans att man får i sig i genomsnitt 5 pickogram clenbuterol om man passerar ett apotek på gatan utanför...
 
Contador positiv ? :-(
Tille skrev:
-------------------------------------------------------
> Contador verkade lite missnöjd på
> presskonferensen. Jag tror att han kommer att
> pulverisera allt motstånd på Vueltan.


En tia på att Ändy håller sig hemma;)
 
Contador positiv ? :-(
Det var lite speciellt att fuskaren, som med doping totalt knäckte spanjorernas störste genom tiderna, nu satt Madrid och stod upp för en annan spanjor. Nya roller förvisso, men det är ju en person som för länge sedan skulle ha förpassats till cykelhistorien - dess mörkaste kapitel. Tröttsamt attse honom.
 
Contador positiv ? :-(
Little Stereo skrev:
-------------------------------------------------------
> Hur menar du nu Rock, det är olagligt att inta
> men inte vara dopad ? Hur skulle de gå till :-S T

Du vet i civilrätt så är det åklagaren som ska bevisa utom rimligt tvivel att du är skyldig till handlingen i det här fallet doping, d.v.s. det ska bevisas att du absolut inte har fått i dig produkten på ett annat sätt, t.ex. genom kött, oavsiktligen via kosttillskott som skall vara rent från ämnet o.s.v. Det är i princip omöjligt och det har lagboks författarna klurat ut. Det kommer inte att räcka med ett positivt dopingprov för att fälla någon, det krävs fler faktorer än så.

I idrott så är det som så att utövaren skall bevisa att intaget av preparatet skett oavsiktligen och utanför han/hennes kontroll.
 
Senast ändrad:
Contador positiv ? :-(
Grabben som är 8 år och intresserad av att titta på cykel, hörde det på tv igår. Contador var hans favorit. Jag visste inte vad jag skulle säga... Efter en liten stund klämde jag fram ett - vi kanske kan heja på Evans. Han bara tittade på mig. Jag tror jag säger till honom att de gjort fel, sedan kan vi heja på honom på Vueltan. Jag menar, det borde väl vara ganska säkert. HAN ÅKER VÄL INTE DIT IGEN!
 
Contador positiv ? :-(
Det är nog ingen fara. Han har hunnit bli minst 2-3år äldre innan vi får veta det. Det kan ju ta över 10år också om vi tittar på Armstrongfallet. Han kommer att förstå :)
 
Contador positiv ? :-(
Är det inte som så att man inom den elitidrotten har ett strikt ansvar för vad man har för preparat i kroppen? D.v.s. om en idrottsman uppvisar ett positivt dopningstest så behöver man (Wada, UCI, whatever) inte bevisa något mer, man behöver inte leda i bevis att idrottsmannen tog det förbjudna preparatet i syfte att dopa sig. Det är dopning såvida idrottsmannen inte har en JÄVLIGT bra förklaring till hur preparatet hamnade i kroppen på ett sätt som inte skulle utgöra dopning, i vilket fall eventuella sanktioner kan mildras?

CAS trodde inte på den den spanska biffen => Contador blir avstängd i 2 år (retroaktivt) = case closed. Klart som korvspad.

Eller?
 
Contador positiv ? :-(
Rock skrev:
-------------------------------------------------------
> Little Stereo skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Hur menar du nu Rock, det är olagligt att inta
> > men inte vara dopad ? Hur skulle de gå till :-S
> T
>
> Du vet i civilrätt så är det åklagaren som ska
> bevisa utom rimligt tvivel att du är skyldig till
> handlingen i det här fallet doping, d.v.s. det
> ska bevisas att du absolut inte har fått i dig
> produkten på ett annat sätt, t.ex. genom kött,
> oavsiktligen via kosttillskott som skall vara rent
> från ämnet o.s.v. Det är i princip omöjligt
> och det har lagboks författarna klurat ut. Det
> kommer inte att räcka med ett positivt dopingprov
> för att fälla någon, det krävs fler faktorer
> än så.
>
> I idrott så är det som så att utövaren skall
> bevisa att intaget av preparatet skett
> oavsiktligen och utanför han/hennes kontroll.


Eller på internationellt vatten?
 
Contador positiv ? :-(
Jovisst. Det är så det är.

Fast just det här fallet var ju lite speciellt då andra idrottsmän blivit friade för samma sak innan, men Contador var en mycket större profil än dem och blev friad/fälld i omgångar vilket skapade mycket rabalder och sen tog det en jäkla tid.
 
Contador positiv ? :-(
mmmrrrr skrev:
-------------------------------------------------------
> Eller på internationellt vatten?

Det håller inte idrottsligt eftersom det inte är beroende av staters gränser. I övrigt så vet jag faktiskt inte hur det skulle behandlas.
 
Contador positiv ? :-(
Rock skrev:
-------------------------------------------------------
> Jovisst. Det är så det är.
>
> Fast just det här fallet var ju lite speciellt
> då andra idrottsmän blivit friade för samma sak
> innan, men Contador var en mycket större profil
> än dem och blev friad/fälld i omgångar vilket
> skapade mycket rabalder och sen tog det en jäkla
> tid.

Det beror på att bland andra Fifa anser att de inte vill ha dopingfall så de driver inte frågan. Detsamma gör de nationella fotbollsförbunden. De hamnar inte hos Cas om inte idrottsmannen driver frågan och det är ganska osannolikt.
 
Contador positiv ? :-(
"Contador ist ein Sport-Held in Spanien und Teil der Goldenen Generation, welche in Tennis, Fussball und Radsport für Furore sorgt. Es ist nicht zuletzt der Fall des spanischen Doping-Arztes Eufemiano Fuentes, der alles ins Rollen brachte. Fuentes wird sich bald in Madrid einem Prozess stellen müssen, wobei befürchtet wird, dass dadurch noch weitere renommierten Namen der spanischen Sportwelt mit Doping in Verbindung gebracht werden könnten.

«As» lamentiert deshalb: «Nun steht Spanien wieder als ein Land da, das Doping toleriert. Aber der Fall Contador darf nicht dazu dienen, den spanischen Sport insgesamt zu disqualifizieren. Spanien hat ernsthafte Dopingprobleme im Radsport und in der Leichtathletik. Man darf die Vorwürfe nicht auf andere Sportarten ausweiten.»

Kritischer dagegen ist «El Pais»: «Aber abgesehen von diesem rechtlichen Labyrinth zeigt der Fall, dass man in Spanien beim Doping mehr Toleranz walten lässt als in anderen Ländern.»"
 
Contador positiv ? :-(
Jomenvisst:


Spanyolország:

El País:
"Contador esete azt a benyomást kelti, mintha a doppingellenes harcban káosz és önkény uralkodna. Egyes szervezetek, mint a spanyol szövetség, fel akarták menteni a kerekest, mások pedig a legsúlyosabb büntetés kiszabását kérték. Eltekintve azonban ettől a jogi labirintustól ez az ügy azt mutatja, hogy Spanyolországban nagyobb a tolerancia a doppinggal szemben, mint más országokban."

El Mundo:
"A Sportdöntőbíróság anélkül ítélte el Contadort, hogy tudta volna, mi történt. Minden jogi szakértő, aki elolvassa a döntést, arra a következtetésre jut, hogy Contador eltiltása teljes téboly. A CAS saját magát diszkvalifikálta ezzel az ítélettel."

El Periódico de Catalunya:
"Lehet, hogy Contador verziója a szennyezett steak elfogyasztásáról kalandosnak tűnik, de a bíróság indoklása sem kevésbé vakmerő. A bírák nem azért szabtak ki eltiltást Contadorra, mert meg voltak győződve arról, hogy a spanyol doppingolt, hanem azért, mert szerintük gyaníthatóan ez történt. Az ítélet aligha vezet majd a kerékpársport megtisztulásához, inkább csak zűrzavart kelt."

Marca:
"A nemzetközi Sportdöntőbíróság elvesztette az eszét. Contador elítélése az abszurditás csúcspontja és egy botrányos rajtaütés. Olyan alapvető jogi fogalmakat sért meg, mint az ártatlanság vélelme. A döntés minden olyan hatóságra csapást mért, amely a sport tisztán tartására törekszik."

As:
"Spanyolország megint olyan országnak tűnik, amely tolerálja a doppingot. Azonban nem szabad, hogy ez az eset az egész spanyol sportot diszkvalifikálja. Spanyolországnak komoly problémái vannak a doppinggal a kerékpársportban és az atlétikában. A többi sportágra azonban nem szabad kiterjeszteni a vádaskodást."

Olaszország:
La Gazzetta dello Sport:
"Két év! Micsoda sokk! Ez a kései ítélet vitákra ad okot. Először azonban a Giro 100 éves történetében törölni kell egy győztest anélkül, hogy bármi rosszat tett volna a versenyen. Előtte jogilag nem volt lehetőség visszaléptetni Contadort. Paradox, abszurd helyzet, és sokban árt a Giro hírnevének. Sok szurkoló értetlenül áll a döntés előtt, egyvalami azonban biztos: mindenki veszített."

Corriere dello Sport:
"Ahogy vártuk, Contadort eltiltották, és megfosztották Giro-győzelmétől."

Tuttosport:
"Nagy csapás Contadorra, sokkoló ítélet."

Franciaország:
L,Equipe:
"Ezt a figyelmeztetést remélhetőleg azok is hallották, akik továbbra is széllel szemben tekernek. Sőt, talán más sportágak szövetségei is észbe kapnak, akik gyakran elbújnak a takaró alá."

Le Novel Observateur:
"A biológiai útlevelek bevezetésével, a versenyzők megfigyelésével és váratlan ellenőrzésével nehéz elhinni, hogy a vétkes kerekesek megúszhatják a büntetést. Contador esete is ezt bizonyítja."

L,Express:
"A spanyol még csak 29 éves, így még van ideje felírni a nevét a legnagyobb versenyzők dicsőségtablójára. Doppinggal vagy anélkül, Contador nemzedékének egyik legnagyobb tehetsége."
 
Tillbaka
Topp