Contador positiv ? :-(

Contador positiv ? :-(
Kom ihåg att det är mer vanligt att Svenska OS deltagare (4) dopar sig än OS cyklister (3) alla nationer. Sveriges idrottsmän har alltså ett värre rykte i resten av världen än cyklister i OS sammanhang.
 
Contador positiv ? :-(
Freddie L skrev:
-------------------------------------------------------
> Jaha? Och risken att detta föder framgångsrika
> (alltså de som inte upptäcks) dopingprogram på
> växande individer? Det är ju bra om de ansvariga
> straffas, alltså de vuxna. Men tyvärr är det ju
> barnet som betalar priset ändå, i slutändan.
> Är det svårt att förstå?


Underbart, morallagar med motiveringen "tänk på barnen".. Yawn! Familjeliv.se etc etc
 
Contador positiv ? :-(
GarryJones skrev:
-------------------------------------------------------
> Kom ihåg att det är mer vanligt att Svenska OS
> deltagare (4) dopar sig än OS cyklister (3) alla
> nationer. Sveriges idrottsmän har alltså ett
> värre rykte i resten av världen än cyklister i
> OS sammanhang.

Antar att du har någon statistik som kollar hur många som åkt dit på tester tagna under olympiska spel, för om du hävdar du att bara tre cyklister som ställt upp i OS åkt dit för dopning? I så fall är det dags att läsa startlistorna från de senaste OS:en och kolla vilka som torskat dit på doping. Från linjeloppet 2000 hittar man t.ex. bland andra: Ullrich, Vino, Di Luca, Camenzind, Brochard, Rumsas, ...

På rak arm kommer jag på Tomas Johansson och någon modern femkampare som druckit öl (1968?) som svenskar som fällts för dopning i samband med OS. Vilka är de andra två?
 
Contador positiv ? :-(
Angående att släppa dopning fri:

Man ger totalt upp kring att det för en vanlig människa som inte vill hålla på och peta i sig en massa receptbelagda läkemedel ska kunna vara möjligt att göra en relevant jämförelse med sina egna resultat. Naturligtvis är det naivt att tro att man i dagsläget kan göra den jämförelsen, men släpper man dopningen fri har man garanterat gett upp.

Med tillåten dopning är min hypotes att man får ett jämnare startfält, vilket innebär tråkigare tävlingar genom att chansen till att utbrytningar ska hålla minskar. Man behöver faktiskt bara, p.g.a. hur luftmotståndet växer med hastigheten, anta att dopning ökar kapaciteten och att denna ökning inte sprider ut kapaciteten åkare emellan i relativ mening.

Jag menar inte att det är en enkel fråga, men vissa förespråkare för fri dopning verkar tycka att bara man släpper det fritt så är alla problem ur världen och att det är den enskildes ansvar utan att ens försöka förutse konsekvenserna av ett sådant beslut.
 
Contador positiv ? :-(
Allt är samhällets fel.
Samhället måste skärpa sig.

På 70-talet fick vi i oss DDT när vi åt havsörns-ägg.
Idag drabbas vi av tungmetaller när vi slår ihjäl sälungar på vackra senvinter-isar.

Måste det vara så?
 
Contador positiv ? :-(
GoranS skrev:
-------------------------------------------------------
> Angående att släppa dopning fri:
>
> Man ger totalt upp kring att det för en vanlig
> människa som inte vill hålla på och peta i sig
> en massa receptbelagda läkemedel ska kunna vara
> möjligt att göra en relevant jämförelse med
> sina egna resultat. Naturligtvis är det naivt att
> tro att man i dagsläget kan göra den
> jämförelsen, men släpper man dopningen fri har
> man garanterat gett upp.

Håller med och är helt övertygad om att fri doping också skulle vara förödande för återväxten (no pun intended) inom tävlingsidrotten. Många är inte intresserade av att tävla om det är uttalat att du måste stoppa i dig hästmedicin och dylikt för att vara konkurrenskraftig.
 
Senast redigerad av en moderator:
Contador positiv ? :-(
Varför ska man inte dopa sig?
Jo helt enkelt för att det är emot gällande regler. Det blir så svårt att jämföra om alla spelar med olika regler och tolkningar av dessa. Att sen dopa sig utan läkarkontroll lär ju potentiellt vara rätt hälsofarligt.

Ur ett mer filosofiskt perspektiv så är ju doping emot elitidrotters filosofi, dvs att prestera maximalt. Utan doping så presterar man ju inte maximalt, i alla fall inte lika "enkelt"? Så i det sammanhanget så är ju tanken på doping rätt intressant, dvs hur skulle jag prestera om jag blev fyllda av testo/steroider/EPO/HGH osv. Men låt säga att man gjorde det, hur kul och stolt skulle man vara för en guldmedalj i typ "H40 på Finnmarksturen"? ha ha!
 
Contador positiv ? :-(
Vad är det som säger att man har mer vinnarskalle än andra bara för att man petar i sig div mediciner för att nå framgång? Det kan ju i stället vara ett tecken på att man inte är beredd att lägga ner den tid och det arbete som krävs för att nå ända fram, till exempelvis ett proffskontrakt inom cykelsporten, och därför väljer att fuska för att snabbare och enklare nå dit.

Jag undrar också hur många som petas åt sidan av fuskare, där i många fall icke-fuskaren dessutom har haft bättre förutsättningar än fuskaren att gå långt inom sin sport. Att man som i Kohl's fall redan börjar i gymansieåldern gör ju att folk slås ut av fuskare i en redan psykologiskt känslig ålder och där idrotten redan förlorar många talanger.

Jag håller helt med om att det vore fel att släppa dopning fritt för att man då mer eller mindre tvingar alla som vill utöva elitidrott i någon form att dopa sig.
 
Senast redigerad av en moderator:
Contador positiv ? :-(
superbrat skrev:
-------------------------------------------------------
Men låt säga att
> man gjorde det, hur kul och stolt skulle man vara
> för en guldmedalj i typ "H40 på Finnmarksturen"?
> ha ha!

Eller "Vinna" Vätternrundan
 
Contador positiv ? :-(
superbrat skrev:
-------------------------------------------------------
> Ur ett mer filosofiskt perspektiv så är ju
> doping emot elitidrotters filosofi, dvs att
> prestera maximalt. Utan doping så presterar man
> ju inte maximalt, i alla fall inte lika "enkelt"?
> Så i det sammanhanget så är ju tanken på
> doping rätt intressant, dvs hur skulle jag
> prestera om jag blev fyllda av
> testo/steroider/EPO/HGH osv. Men låt säga att
> man gjorde det, hur kul och stolt skulle man vara
> för en guldmedalj i typ "H40 på Finnmarksturen"?
> ha ha!

OK, innebär det att du menar att medicinskt åstadkommen genetisk förändring i syfte att uppnå bättre resultat skulle vara OK om det blir möjligt? I så fall, finns det några gränser du tycker man ska dra för hur långt man får gå, eller vore det OK att en korsning mellan människa och gepard ställde upp och tog 100 meter löpning på 4 sekunder blankt?

Det hela handlar nog om vad man anser är definitionen på elitidrott. Du håller på en med maximal prestation, väsentligen utan restriktioner om jag förstår dig rätt. Jag är inte säker på hur jag skulle definiera det, men på något vis skulle jag vilja ha in något bivillkor som gör att man t.ex. inte får vidta sådana åtgärder som gör att brottslighet kan löna sig - misstänker t.ex. att det är svårt att EPO-dopa sig i Sverige utan att begå ett brott (givet att man inte behöver preparatet).
 
Contador positiv ? :-(
tillmann skrev:
-------------------------------------------------------
> Om man fick 3,5 miljoner euro för att vinna
> Vättern eller Finnmarksturen skulle nog många
> kunna svälja sin stolthet.


Om du sponsrar med €3,5 miljoner så kan jag åta mig att pröva... :-) T
 
Contador positiv ? :-(
tillmann skrev:
-------------------------------------------------------
> Om man fick 3,5 miljoner euro för att vinna
> Vättern eller Finnmarksturen skulle nog många
> kunna svälja sin stolthet.

+ANNAT
 
Contador positiv ? :-(
GoranS skrev:
-------------------------------------------------------
> superbrat skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ur ett mer filosofiskt perspektiv så är ju
> > doping emot elitidrotters filosofi, dvs att
> > prestera maximalt. Utan doping så presterar
> man
> > ju inte maximalt, i alla fall inte lika
> "enkelt"?
> > Så i det sammanhanget så är ju tanken på
> > doping rätt intressant, dvs hur skulle jag
> > prestera om jag blev fyllda av
> > testo/steroider/EPO/HGH osv. Men låt säga att
> > man gjorde det, hur kul och stolt skulle man
> vara
> > för en guldmedalj i typ "H40 på
> Finnmarksturen"?
> > ha ha!
>
> OK, innebär det att du menar att medicinskt
> åstadkommen genetisk förändring i syfte att
> uppnå bättre resultat skulle vara OK om det blir
> möjligt? I så fall, finns det några gränser du
> tycker man ska dra för hur långt man får gå,
> eller vore det OK att en korsning mellan människa
> och gepard ställde upp och tog 100 meter löpning
> på 4 sekunder blankt?
>
> Det hela handlar nog om vad man anser är
> definitionen på elitidrott. Du håller på en med
> maximal prestation, väsentligen utan
> restriktioner om jag förstår dig rätt. Jag är
> inte säker på hur jag skulle definiera det, men
> på något vis skulle jag vilja ha in något
> bivillkor som gör att man t.ex. inte får vidta
> sådana åtgärder som gör att brottslighet kan
> löna sig - misstänker t.ex. att det är svårt
> att EPO-dopa sig i Sverige utan att begå ett
> brott (givet att man inte behöver preparatet).

GoranS, jag skrev fel, jag menade att "ett FÖRBUD mot att använda doping strider mot elitidrott". elitidrott kanske är fel uttryck, men människan har ju alltid varit intresserad att nå högsta/bästa möjliga resultat och att då inte använda sig av prestationshöjande är då KANSKE en begränsande faktor. anledning till mitt "kanske" är att jag inte har någon erfarenhet av det utan går efter vad jag läst i ämnet och det verkar ju onekligen bra med doping ur resultatsammanhang inom cykel.
För att förtydliga det hela, jag är totalt emot doping - det är fusk. sen att jag dricker rödbetsjuice och trycker kolhydrater innan vissa tävlingar, det är min doping...

jag läste någonstans var inställningen hos vissa idrottare, på frågan
"Skulle du ta ett preparat som gav dig ett OS-guld men som garanterat gjorde att du dog fem år efteråt?"

En skrämmande hög procenthalt svarade ja på den frågan, vill minnas att det var en amerikansk "undersökning" men hur urvalet var har jag ingen aning om. kanske nån har läst samma nyligen och kan hänvisa.

Men mitt inlägg var bara en parentes och lite avvikande från ämnet, åter till Contador, clenbuterol, plast i blodet osv.
 
Contador positiv ? :-(
tillmann skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag har börjat en insamling.


Jag kan nöja med ett försök för €2 miljoner... Har ju redan rätt ålder inne if ;-) T
 
Contador positiv ? :-(
stefan_ skrev:
-------------------------------------------------------
> Freddie L skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jaha? Och risken att detta föder
> framgångsrika
> > (alltså de som inte upptäcks) dopingprogram
> på
> > växande individer? Det är ju bra om de
> ansvariga
> > straffas, alltså de vuxna. Men tyvärr är det
> ju
> > barnet som betalar priset ändå, i slutändan.
> > Är det svårt att förstå?
>
>
> Underbart, morallagar med motiveringen "tänk på
> barnen".. Yawn! Familjeliv.se etc etc

Jag läser vad du skriver, men tyvärr, det är inte riktigt genomtänkt, va? Blondinbella.se etc etc
 
Contador positiv ? :-(
bjorre skrev:
-------------------------------------------------------
> tillmann skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Om man fick 3,5 miljoner euro för att vinna
> > Vättern eller Finnmarksturen skulle nog många
> > kunna svälja sin stolthet.
>
> +ANNAT

Men är gubbsås och hästmedicen samma sak ? Cicciolina missuppfattade något.
 
Contador positiv ? :-(
Vad är hästmedicen? Är det hästens medicus du menar eller?



Skogling skrev:
-------------------------------------------------------
> bjorre skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > tillmann skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Om man fick 3,5 miljoner euro för att vinna
> > > Vättern eller Finnmarksturen skulle nog
> många
> > > kunna svälja sin stolthet.
> >
> > +ANNAT
>
> Men är gubbsås och hästmedicen samma sak ?
> Cicciolina missuppfattade något.
 
Contador positiv ? :-(
Nu blir jag förvirrad. De flesta säger att dropp är förbjudet. Men denna artikel verkar säga flera ggr att det är ok, för "rehydration": http://velonews.competitor.com/2010/10/news/the-explainer-plastics_145229
"The debate will then be extended to the question of how one might be able to distinguish between levels that might be caused by the inappropriate infusion of blood products versus the currently legal use of those same medical devices (PVC bags and tubing) for rehydration."
 
Contador positiv ? :-(
Men Alberto skulle ju bara vara med Atlas bantningstråd.. Ifrån eurosport :Clenbuterol används för att bli av med de där kilona på ett sätt som gör att man inte samtidigt förlorar muskelmassa - eller i bästa fall så att man till och med får en ökad muskelmassa..
 
Contador positiv ? :-(
tillmann skrev:
-------------------------------------------------------
> Om man fick 3,5 miljoner euro för att vinna
> Vättern eller Finnmarksturen skulle nog många
> kunna svälja sin stolthet.

Ingen (eller alla) vinner Vättern, oavsett vad man sväljer.
 
Contador positiv ? :-(
NLC skrev:
-------------------------------------------------------
> Men det är ändå många som tror att det är
> just en "tävling" ...

Det är mycket enklare att vinna en tävling om ens medtävlande inte känner till att det är en tävling.
 
Contador positiv ? :-(
Anders H skrev:
-------------------------------------------------------
> tillmann skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Om man fick 3,5 miljoner euro för att vinna
> > Vättern eller Finnmarksturen skulle nog många
> > kunna svälja sin stolthet.
>
> Ingen (eller alla) vinner Vättern, oavsett vad
> man sväljer.

Jag tror egentligen att alla förlorar Vättern.
Men det var inte riktigt min poäng.
 
Contador positiv ? :-(
De som verkligen vinner på Vättern är arrangörerna. Drygt 17 000 startavgifter à 1100 kr blir närmare 19 miljoner. Och då är de helsponsrade på allt annat... Nån cashar in rejält varje år!
 
Contador positiv ? :-(
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> De som verkligen vinner på Vättern är
> arrangörerna. Drygt 17 000 startavgifter à 1100
> kr blir närmare 19 miljoner. Och då är de
> helsponsrade på allt annat... Nån cashar in
> rejält varje år!


Man kanske skulle starta en ny motionsklassiker ? :-/ T
 
Contador positiv ? :-(
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> De som verkligen vinner på Vättern är
> arrangörerna. Drygt 17 000 startavgifter à 1100
> kr blir närmare 19 miljoner. Och då är de
> helsponsrade på allt annat... Nån cashar in
> rejält varje år!

Japp, 19 millar rätt ner i fickan på styrelsemedlemmarna i Motala CK eller vad arrangören nu kan heta.
 
Contador positiv ? :-(
För jäkligt att gamla dopingsynder ska dyka upp när man injicerar lite gammalt fräscht blod för bergsetappen. Var det inte någon annan som fuskade i TdF som injicerade sig med gammalt blod där det fanns spår av Testosteron istället. Hmmm...

Verkar det för övrigt troligt att en elitidrottsman försöker gå ner i vikt för att försöka bränna fett? Jag har inte så många referenser förutom mina brorsor som hade *för lite* fett när de skulle tävla i OS. Och de höll på med segling som visserligen är krävande men jag tror inte det riktigt är i klass med cykling på elitnivå rent fysiskt.
 
Tillbaka
Topp