Debon air upgrade kit - värt att uppgradera?

[yonsson]

Hela grejen är konstig.
Min Pike är specad 140mm.
Från washerns övre del upp till stoppet är den 140mm när cykeln står. Lyfter jag och drar ut gaffeln så mäter jag slaglängden till 145mm. Så visst, 5mm är ”outnyttjad” när cykeln står men det är ju fortfarande 140mm.

Mitt byte till den nya med 150mm borde alltså motsvara 155mm med den gamla insatsen. ?

 

[Valhalla_]

Ja, det vore nåt det. Eller

Vorsprung Introduces the Secus Air Spring System - Pinkbike

Vorsprung launches its new air spring system which aims to provide a better spring rate than coil.

m.pinkbike.com

Fast jag lär köra sönder den rätt snabbt.

Den där var inte snygg. Och den är lite i skottlinjen också.

 

[Valhalla_]

Hela grejen är konstig.
Min Pike är specad 140mm.
Från washerns övre del upp till stoppet är den 140mm när cykeln står. Lyfter jag och drar ut gaffeln så mäter jag slaglängden till 145mm. Så visst, 5mm är ”outnyttjad” när cykeln står men det är ju fortfarande 140mm.

Mitt byte till den nya med 150mm borde alltså motsvara 155mm med den gamla insatsen. ?

Kanske din gaffel bottnar 5 mm innan kronan? Du kanske bara har 135 mm ?

Men i praktiken spelar det inte så stor roll om du inte får de första 5 mm. När du sitter på hojen, hur mycket slag har du då? Om den inte sitter högt nog i slaget när du kör, vad gör du då?

Ja. Det är väl lite marketing wank ändå. Rock shox hävdar att den "sits higher in its travel". Tacka fan för det, för det man har gjort är att fjäderkurvan har lyfts litegrann. Inte förändrats så mycket över lag utan mest lyfts (lite mer i början). Så har du gamla debon air ökar du trycket lite så går gaffeln högre. Är du nöjd med hur den är idag och uppgraderar till nya debon air så sänker du trycket ca 10 psi och du är tillbaka(ish).

 

[yonsson]

Kanske din gaffel bottnar 5 mm innan kronan? Du kanske bara har 135 mm ?

Men i praktiken spelar det inte så stor roll om du inte får de första 5 mm. När du sitter på hojen, hur mycket slag har du då? Om den inte sitter högt nog i slaget när du kör, vad gör du då?

Ja. Det är väl lite marketing wank ändå. Rock shox hävdar att den "sits higher in its travel". Tacka fan för det, för det man har gjort är att fjäderkurvan har lyfts litegrann. Inte förändrats så mycket över lag utan mest lyfts (lite mer i början). Så har du gamla debon air ökar du trycket lite så går gaffeln högre. Är du nöjd med hur den är idag och uppgraderar till nya debon air så sänker du trycket ca 10 psi och du är tillbaka(ish).

Den bottnar på riktigt, slår alltså i, så tycker de mäter lite konstigt. Återstår att se om den nya helt enkelt mäter 150mm stående och inte 155mm. Gillar hur gaffeln är nu (20% sag) så kommer säkert kompensera med att sänka trycket eller ta ut en token.

 

[jonte987]

Den där var inte snygg. Och den är lite i skottlinjen också.

Ja, den lär inte hålla. De hade behövt rotera hela insidan för att kunna få in den bakom högerbenet istället.

Ful vet jag inte, tycker den är lite cool. Kommer inte köpa en eftersom jag garanterat kör sönder den.

 

[Valhalla_]

Den bottnar på riktigt, slår alltså i, så tycker de mäter lite konstigt. Återstår att se om den nya helt enkelt mäter 150mm stående och inte 155mm. Gillar hur gaffeln är nu (20% sag) så kommer säkert kompensera med att sänka trycket eller ta ut en token.

Prova att sänka 5-10 psi och rör inga tokens. Den borde uppföra sig på ett ungefär som innan, men med lite mer stöd i början av slaget.

Möjligt att du kan behöva sakta ned returen något också, men det beror på vad du utgår ifrån. På min pike kör jag nu med gamla debon air och snabbast möjliga retur. Med nya debon air fick jag sakta ner den några klick.

 

[yonsson]

Prova att sänka 5-10 psi och rör inga tokens. Den borde uppföra sig på ett ungefär som innan, men med lite mer stöd i början av slaget.

Möjligt att du kan behöva sakta ned returen något också, men det beror på vad du utgår ifrån. På min pike kör jag nu med gamla debon air och snabbast möjliga retur. Med nya debon air fick jag sakta ner den några klick.

Får laborera lite helt enkelt. Nya insatsen kommer ju vara 10mm längre också så det kanske också påverkar vilka inställningar som känns bäst. Kör -7 från slow på rebound.

Hade sjukt svårt för att bestämma mig för om jag skulle gå upp från 140 till 150mm eller 160mm men mekanikern sa att Pike kan kännas mindre stabil vid 160mm så beställde 150mm. Hoppas det känns lagom annars får jag väl gå upp ytterligare i alla fall.

 

[crippan]

Om någon är intresserad så har jag en extra oanvänd shaft som passar pike 27.5" 160mm 2017. Det är den näst nyaste uppgraderingen av debon air, dvs inte den som kom i år.

 

[etnica]

Har nygammla på en PIKE och den nyaste på en Lyrik då jag sänkt båda.
Helt ärligt vet jag inte om jag märker nån skillnad.

 

[Berk]

Har nygammla på en PIKE och den nyaste på en Lyrik då jag sänkt båda.
Helt ärligt vet jag inte om jag märker nån skillnad.

Verkar att du inte har mättit, du saknar slaglängd på din Pike!

Det påminner mig om tråden om dåliga DT Swiss 370 nav. Någon hade cyklat på en ny YT Jeffsey hela sommaren och var nöjd, men det visade sig att vara helt fel för att han hade en 370 nav.

 

[yonsson]

Verkar att du inte har mättit, du saknar slaglängd på din Pike!

Det påminner mig om tråden om dåliga DT Swiss 370 nav. Någon hade cyklat på en ny YT Jeffsey hela sommaren och var nöjd, men det visade sig att vara helt fel för att han hade en 370 nav.

Det blir roligt när folk börjar klaga på att sag-indikeringarna på gaffeln inte längre stämmer. ?

 

[Berk]

Det blir roligt när folk börjar klaga på att sag-indikeringarna på gaffeln inte längre stämmer. ?

Det undrade jag också. Var den rätt på gamla Pike? Har RS anpassad sag indikeringen på nya Pike med nya Debonair?

 

[yonsson]

Det undrade jag också. Var den rätt på gamla Pike? Har RS anpassad sag indikeringen på nya Pike med nya Debonair?

Är ganska säker på att den mäter inkl suck down.

 

[jonte987]

Det tror jag också

 

[yonsson]

Det tror jag också

Dubbelkollade. Sag-indikatorn inkluderar "suck down", så den kommer funka även efter bytet till c3.

 

[Berk]

Dubbelkollade. Sag-indikatorn inkluderar "suck down", så den kommer funka även efter bytet till c3.

Tvärtom, eller? Då funkar den inte rätt efter bytet till c3 för att det inte längre finns suck down.

 

[yonsson]

Då funkar den inte rätt efter bytet till c3 för att det inte längre finns suck down.

Beror ju på hur man ser det. Innan bytet mäter man inkl suck down, efter bytet från botten. Så samma mått, bara olika positioner på gaffeln vid "vila".

 

[Berk]

Beror ju på hur man ser det. Innan bytet mäter man inkl suck down, efter bytet från botten. Så samma mått, bara olika positioner på gaffeln vid "vila".

Det är en sätt att ser det. Nu förstår jag kanske vad du menade med första inlägget. Frågan är då fortfarande om gamla gaffeln har 0 sag märke vid positionen med suckdown eller vid positionen där den är fullt extended.

 

[yonsson]

Det är en sätt att ser det. Nu förstår jag kanske vad du menade med första inlägget. Frågan är då fortfarande om gamla gaffeln har 0 sag märke vid positionen med suckdown eller vid positionen där den är fullt extended.

Utifrån där den är fullt utdragen. Så om man istället mäter själv vid stillastående sag på 5mm så blir det ”fel”.

 

[s]

Använder ni sag-indikatorn alltså?
Är inte det ointressant vad den visar så länge gaffeln uppträder som man vill?

 

[jonte987]

Beror på hur cool man är.
Bak ställer jag efter rek sak. Fram gör jag det inte.

 

[s]

Jag är nog mer gammaldags än cool. Förr i tiden fanns ju inte sådana finesser ?

 

[jonte987]

Nej, fram stämmer inte de tryckta på min men möjligen kunde jag mäta m en tumstock även om jag också är gammal

 

[yonsson]

Använder ni sag-indikatorn alltså?
Är inte det ointressant vad den visar så länge gaffeln uppträder som man vill?

Som referenspunkt, framförallt vid första inställningen tycker jag det är bra. Därefter laborerar man ju med trycket.

 

[yonsson]

Nu har jag bytt från 140mm ”gamla” debonair till 150mm nya Debonair. Det BORDE ge mig en skillnad på 15mm vid statiskt läge, alltså med cykelns egna vikt (i och med 5mm suckdown tidigare).

Teoretiskt ger det (vid samma sag, räknat på +10mm, inte 15mm):
-0.5*HA
-0.5*SA,
Reach: -4mm,
BB höjd: +3mm (337mm+3mm= 340mm).
WB: +4mm = 1237mm
Stack: +3.5mm

Jag pallade såklart inte mäta allt innan och efter bytet men mätte i fall lite

140mm Pike (2020 Debon air)
BB: 33.7mm
Mitten av styre, undertill 103cm
Handtag centrum: 108cm

150mm Pike (2021 Debon air)
BB: 33.7cm
Mitten av styre, undertill 104cm
Handtag centrum: 109.5cm

Var verkligen superduper-noga med att mäta BB-höjd så är förvånad att jag inte märker skillnaden där. I och med att vinkeln på cykeln påverkar måttet vid änden av handtaget mycket är det ganska opålitligt jämfört med mitten av styre.
Blir inte klok på måtten, men oavsett så säger placebo att cykeln känns lite högre framtill.

Är så sjukt sugen på att testa skillnaden så det blir nog en morgonstunds imorgon. samma tryck i dämparen som tidigare (23% sag) uppmätt nu.

 

[liveforthis]

Tycker allt bara känns bättre med nya c3 . Har en revelation 2021 gaffel med 150mm . Kört den med 3tokens o 90psi och den går ju sjukt gött gemfört med min 2018 yari jag hade innan. Testade idag 2tokens o 90psi och nådde bötten lite lättare då så får bli att köra några rundor till med det. Började dock med 0 tokens o 100psi men böttnade då lite för lätt. Small bump är kanon i vilket fall. Så upplever c3 bättre på det mesta även betydligt bättre support i mellan slaget.

 

[Valhalla_]

Tycker allt bara känns bättre med nya c3 . Har en revelation 2021 gaffel med 150mm . Kört den med 3tokens o 90psi och den går ju sjukt gött gemfört med min 2018 yari jag hade innan. Testade idag 2tokens o 90psi och nådde bötten lite lättare då så får bli att köra några rundor till med det. Började dock med 0 tokens o 100psi men böttnade då lite för lätt. Small bump är kanon i vilket fall. Så upplever c3 bättre på det mesta även betydligt bättre support i mellan slaget.

Det är intressant vad subjektiv upplevelsen av "midstroke support" är för rent objektivt bör du relativt början och slutet få sämre midstroke support med nya debon air.

 

[liveforthis]

Det är intressant vad subjektiv upplevelsen av "midstroke support" är för rent objektivt bör du relativt början och slutet få sämre midstroke support med nya debon air.

Ofan enligt proffsen så menar dom med att gaffeln håller sig högre i slaget med bättre stöd på slutet också. Vet inte hur en gaffel håller sig högre i slaget utan mer midstroke support.

 

[liveforthis]

Det är intressant vad subjektiv upplevelsen av "midstroke support" är för rent objektivt bör du relativt början och slutet få sämre midstroke support med nya debon air.

Och vrf bör man få sämre midstroke? Med nya ? Sett fler som nämnt det här på forumet men grundat på vad ? RS menar ju att man får bättre support från sag och ner i slaget.

 

[yonsson]

Här kommer "facit"... ?
Bytte som sagt från 140mm gamla debonair till 150mm nya debonair (Pike). Gaffeln servades för 20 mil sedan så den var inte sliten innan debonair-bytet. Har bara kört en runda och med exakt samma inställningar som innan bytet.

Gaffeln håller sig nu högre upp i slaget och har MYCKET bättre support i mellanregistret. Det känns väldigt tydligt när man kör utför, tidigare kunde gaffeln sacka ihop utför i mellanregistret för att sedan bromsa upp strax innan botten, framförallt över sten och dylikt nedför. Jag förstår till viss del att vissa tycker att den nya insatsen gör att gaffeln följer marken sämre vid platt-åka, men jag ställde ner returen lite och då blev det klart bättre. Cykeln kändes mer lekfull, mer poppig och framförallt mer stabil nedför branter. Sammanfattningsvis är jag väldigt nöjd med bytet. Kommer nog ta ut en token också, alternativt sänka trycket något då det var ganska mycket outnyttjad gaffel-längd efter dagens testrunda.

 

[jonte987]

Det avhandlades väl högre upp. Om det bara var att neg blir mindre så borde mid stroke support bli mindra (bla pga att den drar lägre tryck för samma sag). Nu är det tydligen mer som är ändrat men jag tror aldrig jag fattade allt. Även pos blir mindre vilket gör den mer progressiv med färre token - men det borde resultera i stöd på slutet inte i mitten? Samt dra mindre tryck till samma sag.

Blir summan mer progressiv med färre token och med bibehållet tryck = mer mid stroke support? Nåt borde blir sämre. Mindre plush i början?

 

[liveforthis]

Det avhandlades väl högre upp. Om det bara var att neg blir mindre så borde mid stroke support bli mindra (bla pga att den drar lägre tryck för samma sag). Nu är det tydligen mer som är ändrat men jag tror aldrig jag fattade allt. Även pos blir mindre vilket gör den mer progressiv med färre token - men det borde resultera i stöd på slutet inte i mitten? Samt dra mindre tryck till samma sag.

Blir summan mer progressiv med färre token och med bibehållet tryck = mer mid stroke support? Nåt borde blir sämre. Mindre plush i början?

Det skiljer väl en 10-15mm i luftsidan (volymen) , pinkbike pratar om det lite, att skillnaden är väldigt liten i luftvolymen . Mer blir det som att ha 1tokens i fast man inte har det. Att gaffeln sen håller sig högre i slaget ger ju också bättre midsupport. Sen som Jordi (Fox) sa i något klipp (man kan inte åka snabbt o mjukt) man får liksom välja om man ska åka komfort eller snabbt ?.

Sen måste ju inte något bli sämre utan att man helt enkelt förfinat något som redan va väldigt bra ( RS har ju vunnit rätt många test med sin lyrik tex med "gamla" debonair.

 

[aribr]

Här kommer "facit"... ?
Bytte som sagt från 140mm gamla debonair till 150mm nya debonair. Gaffeln servades för 20 mil sedan så den var inte sliten innan debonair-bytet. Har bara kört en runda och med exakt samma inställningar som innan bytet.

Gaffeln håller sig nu högre upp i slaget och har MYCKET bättre support i mellanregistret. Det känns väldigt tydligt när man kör utför, tidigare kunde gaffeln sacka ihop utför i mellanregistret för att sedan bromsa upp strax innan botten, framförallt över sten och dylikt nedför. Jag förstår till viss del att vissa tycker att den nya insatsen gör att gaffeln följer marken sämre vid platt-åka, men jag ställde ner returen lite och då blev det klart bättre. Cykeln kändes mer lekfull, mer poppig och framförallt mer stabil nedför branter. Sammanfattningsvis är jag väldigt nöjd med bytet. Kommer nog ta ut en token också, alternativt sänka trycket något då det var ganska mycket outnyttjad gaffel-längd efter dagens testrunda.

Jag har också precis bytt till nya skaftet, inte för att jag ville det men bara för att jag behövde förlänga gaffeln och detta fanns i lager. Mitt resultat gäller PIKE, där många fler verkar vara besvikna över uppgraderingen än med Lyriken.

Jag instämmer med det flesta du skriver, men tycker att gaffeln är klart sämre vid lägre farter med nya skaftet (i.e. platt-åka tror jag att du menar). Vid höga farter när det är brant är den betydligt mera förtroende givande iom att den håller sig uppe så mycket bättre och känns då väldigt bra. Jag gillar uppgraderingen, men tror att många inte kommer göra det pga den hårdare känslan. I mitt fall så sänkte jag luften i gaffeln en del och gick från 6 klick LSC till 2 klick och 4 klick HSC till 1 klick och ökade rebound hastigheten nått klick. Nu känns den ok på platten, men betydligt bättre när det är brant än med gamla skaftet.

Om man är ute efter en plush gaffel är detta inte en "uppgradering" man bör göra, enligt mig.

 

[yonsson]

Jag har också precis bytt till nya skaftet, inte för att jag ville det men bara för att jag behövde förlänga gaffeln och detta fanns i lager. Mitt resultat gäller PIKE, där många fler verkar vara besvikna över uppgraderingen än med Lyriken.

Jag instämmer med det flesta du skriver, men tycker att gaffeln är klart sämre vid lägre farter med nya skaftet (i.e. platt-åka tror jag att du menar). Vid höga farter när det är brant är den betydligt mera förtroende givande iom att den håller sig uppe så mycket bättre och känns då väldigt bra. Jag gillar uppgraderingen, men tror att många inte kommer göra det pga den hårdare känslan. I mitt fall så sänkte jag luften i gaffeln en del och gick från 6 klick LSC till 2 klick och 4 klick HSC till 1 klick och ökade rebound hastigheten nått klick. Nu känns den ok på platten, men betydligt bättre när det är brant än med gamla skaftet.

Om man är ute efter en plush gaffel är detta inte en "uppgradering" man bör göra, enligt mig.

Jag har också en Pike. För min del är det inte sittande komfort som är prio vad gäller gaffeln, utan att den jobbar bra och effektivt när det är svårare terräng. Ska dock som sagt laborera lite med tryck/tokens.

 

[yonsson]

Visuellt stöd för de som tycker texten är oläslig.
Upplevd progressivitet 140mm debonair vs 150mm debonair v2.

 

[Berk]

Visa bilaga 441039
Visuellt stöd för de som tycker texten är oläslig.

Antar att den visar kraftet. Men då får man helt annorlunda sag.

 

[happymtb.fr]

View this content on Instagram

View this content on Instagram

 

[yonsson]

Antar att den visar kraftet. Men då får man helt annorlunda sag.

Visar min högst subjektiva upplevelse av progressivitet.

 

[Valhalla_]

Och vrf bör man få sämre midstroke? Med nya ? Sett fler som nämnt det här på forumet men grundat på vad ? RS menar ju att man får bättre support från sag och ner i slaget.Visa bilaga 441015

Det går ganska enkelt att simulera i excel vad som händer när man ändrar storlek på positiv resp negativ luftkammare.
Vill också minnas att RS inte nämner midstroke support utan "initial support" och "rides higher in its travel" i deras marketing wank men ids inte leta upp det..

Att man får mer support hela vägen från topp till botten stämmer bra och det beror på att negativa kammaren är mindre men det ger liknande effekt att helt enkelt bara höja trycket med gamla debon air, ca 5-10 psi.

10 mm högre placerad kolv gör också sitt, det blir ju som att man flyttat ner axeln lite i förhållande till kolven vilket, om alla andra faktorer vore lika, ger motsvarande effekt som 10 mm högre a-c mått..

 

[Valhalla_]

Gaffeln håller sig nu högre upp i slaget och har MYCKET bättre support i mellanregistret. Det känns väldigt tydligt när man kör utför, tidigare kunde gaffeln sacka ihop utför i mellanregistret för att sedan bromsa upp strax innan botten, framförallt över sten och dylikt nedför. Jag förstår till viss del att vissa tycker att den nya insatsen gör att gaffeln följer marken sämre vid platt-åka, men jag ställde ner returen lite och då blev det klart bättre. Cykeln kändes mer lekfull, mer poppig och framförallt mer stabil nedför branter. Sammanfattningsvis är jag väldigt nöjd med bytet. Kommer nog ta ut en token också, alternativt sänka trycket något då det var ganska mycket outnyttjad gaffel-längd efter dagens testrunda.

Körde du samma tryck som innan har du bättre support genom hela slaget men det hade du fått med att öka trycket lite med gamla också. Det du sannolikt upplever är att fjäderkurvan höjts ett snäpp, dvs gaffeln beter sig som om den var lite hårdare pumpad. Midstroke är fortfarande relativt start och slut sämre. Prova att sänka trycket lite så ska du se att sämre midstroke support visar sig tydligare. Gaffeln håller sig uppe rätt bra i början för att sedan "dyka in" lite lättare i mitten.

Försämringen vid sittcykling misstänker jag beror på att man måste övervinna större kraft i början av slaget än med gamla debon air. Vid ståcykling lägger man ju på rätt mycket kraft på styret från början och då kommer man förbi detta område och hamnar i mitten där fjäderkurvan är mer flack och därmed ger lite mer plush:het.

 

[Berk]

Det går ganska enkelt att simulera i excel vad som händer när man ändrar storlek på positiv resp negativ luftkammare.
Vill också minnas att RS inte nämner midstroke support utan "initial support" och "rides higher in its travel" i deras marketing wank men ids inte leta upp det..

Att man får mer support hela vägen från topp till botten stämmer bra och det beror på att negativa kammaren är mindre men det ger liknande effekt att helt enkelt bara höja trycket med gamla debon air, ca 5-10 psi.

10 mm högre placerad kolv gör också sitt, det blir ju som att man flyttat ner axeln lite i förhållande till kolven vilket, om alla andra faktorer vore lika, ger motsvarande effekt som 10 mm högre a-c mått..

Precis vad jag tänkte.

Blir gamla Debonair med en token mindre och högre tryck inte nästan precis som nya Debonair?

 

[aribr]

Precis vad jag tänkte.

Blir gamla Debonair med en token mindre och högre tryck inte nästan precis som nya Debonair?

Med högre tryck kommer du fortfarande inte slippa det "statiska" saget pga negativa kammaren i gamla skaftet tror jag. Kanske känslan kommer att vara lik i stora delar av slaget, men inte i början (ingen vetenskap bakom, gissar här).

 

[Valhalla_]

Med högre tryck kommer du fortfarande inte slippa det "statiska" saget pga negativa kammaren i gamla skaftet tror jag. Kanske känslan kommer att vara lik i stora delar av slaget, men inte i början (ingen vetenskap bakom, gissar här).

Ja i början kommer den vara lite mer olik, det borde stämma bra. Den ligger på topout bumpern med i runda slängar 5 kg förspänning om jag inte räknar fel. Gamla har noll. Och motkraften från en mindre negativ kammare avtar dessutom tidigare. Mer support i början av slaget helt enkelt.

 

[Valhalla_]

Egentligen borde ju ett 10 mm längre luftskaft av gamla snittet samt några psi högre tryck vara bättre än nya debon air. Mer plushhet i början av slaget, mer linjärt, men man får ändå upp framänden på hojen lite. Why not liksom

Så har jag kört på min cube stereo i ett par år nu, 160 skaft istället för 150 samt ca 10 psi högre än rekommenderat. Funkar ju fint.

 

[aribr]

Egentligen borde ju ett 10 mm längre luftskaft av gamla snittet samt några psi högre tryck vara bättre än nya debon air. Mer plushhet i början av slaget, mer linjärt, men man får ändå upp framänden på hojen lite. Why not liksom

Så har jag kört på min cube stereo i ett par år nu, 160 skaft istället för 150 samt ca 10 psi högre än rekommenderat. Funkar ju fint.

Yes, tror att det är rätt väg för de flesta.