Handla av Velonia.com

Handla av Velonia.com
rising skrev:
-------------------------------------------------------
> HåkanC skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Tour har dessutom utvecklat sina tester och har
> nu
> > testat tre olika storlekar av de 27 olika
> > märkena,
> > flera märken har helt felkonstruerade ramar
> (bla
> > BMC, Cannondale och Canyon) och tappar rejält i
>
> > stabilitet med ökande storlek.
> > Några få märken (ffa Specialized) blir
> > istället stabilare med ökande storlek, vilket
>
> > självklart är det sätt en ram skall vara
> > konstruerad på.
>
> För att ytterligare dra iväg lite från ämnet:
> finns det någon sammanställning som visar om det
> skiljer sig från fabrik till fabrik? Jag såg i
> Kadens (som jag bara hunnit ögna igenom) att tex
> Merida bygger Specializeds cyklar i sin fabrik,
> vore intressant att se om det finns någon
> märkesöverskridande hantvecks/verktygspåverkan.


Tour hade reportage om detta för ett par år sedan och på samma fabriksgolv såg jag åtminstone Merida, Specialized, Orbea och ett par märken till. Vilka kommer jag inte ihåg så här efteråt.
 
Handla av Velonia.com
Bang skrev:
-------------------------------------------------------
> Vad menar HåkanC Egentligen med att Canyon e en
> dålig ram/felkonstruerad? Eller läste jag fel?
> Jag har en 54 är jag Safe då?


54an är väl samma storlek som det dög att vinna VM på Bengt ? Tror HÅkan C sa att det var stora storlekakr som var mindre fördelaktiga och med stora gissar jag from stl 60 och uppåt :-) T
 
Handla av Velonia.com
Bang skrev:
-------------------------------------------------------
> Vad menar HåkanC Egentligen med att Canyon e en
> dålig ram/felkonstruerad? Eller läste jag fel?
> Jag har en 54 är jag Safe då?


Har för mig att det var förra modellen som var lite vek, 2008. Det har Håkan skrivet om flera gånger. Den första modellen, F10 som Håkan och Leo har, fick full pott, men efterföljaren var lite för flexig. Den senaste som du köpte har väl fått toppbetyg igen.
/J
 
Handla av Velonia.com
bigmollo skrev:
-------------------------------------------------------
> Bang skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Vad menar HåkanC Egentligen med att Canyon e
> en
> > dålig ram/felkonstruerad? Eller läste jag
> fel?
> > Jag har en 54 är jag Safe då?
>
>
> Har för mig att det var förra modellen som var
> lite vek, 2008. Det har Håkan skrivet om flera
> gånger. Den första modellen, F10 som Håkan och
> Leo har, fick full pott, men efterföljaren var
> lite för flexig. Den senaste som du köpte har
> väl fått toppbetyg igen.
> /J
Nja, var det inte så att 2007-ramen fick bra testvärden.
2008-ramen fick ok testvärden men anmärkning på stor spridning mellan de ramar man testat.
2009 har jag inte koll på hur testet gick.

När Tour bytte teststandard har jag ingen koll på.. Men på Håkans inlägg lät det som det skedde ganska nyligen.
 
Handla av Velonia.com
fredrikw skrev:
-------------------------------------------------------
> Jensen,
> ta nu inte detta på fel sätt, men det enda som
> spårar ur av Tour-tester verkar faktiskt vara du.
> Du blir superprovocerad och har svårt för att
> hantera de resultat som Tour presenterar. Varför
> bryr du dig så mycket? Hade du bara struntat i
> det hade inte tråden spårat ur alls, och de
> referenser till Tour-testerna hade bara varit ett
> av många inlägg, istället för att totalt
> dominera din tråd. Om du nu inte vill det så är
> det väl bättre att låta bli. Pick your battles.

kanske för att en del inlägg, där tours länkar används skrivs påe tt sätt som kan uppfattas som hånfulla. men även att jag är urbota trött på att det målas upp som om att vissa produkter är skit, bara för att tour inte gillar dem.

o min tråd? var det jag som startade tråden? nääää, precis.
 
Handla av Velonia.com
zodah skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Indrek har inte sagt ngt om hur vi praktiskt skall
> betala. skönt eftersom det inte finns ngn ram
> till mig äönnu :-)


jag betalade betalade med paypal
 
Handla av Velonia.com
castrello skrev:
-------------------------------------------------------
> Jensen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > castrello: du mår alltså bra av att veta att
> du
> > har köpt en hoj som är 50% över din
> kapacitet,
> > istället för en som kanske är 40% över? om
> du
> > inte visste värdena, skulle det vara samma sak
> > då? alltså, om 2 ramar båda är bättre än
> du
> > egentligen behöver, o du inte vet hur mycket
> > bättre den ena är än den andra. så är ju
> > frågan om du skulle kunna känna vilken av dem
> > som var "bättre". blev lite inveklat där, men
> > hoppas du förstår vad jag menar.
>
> Intressant resonemang, men jag måste faktiskt
> säga att jag anser att det inte finns någon ram
> som är tillräckligt bra, dvs att nu behöver jag
> inte bättre.
>
> Jag hade tidigare en Cannondale Caad7. Fantastisk
> ram på många sätt, men jag märkte
> förbättringar på alla plan när jag bytte till
> en S-works Tarmac E5. Båda fantastiska ramar som
> vunnit stora tävlingar så på det sättet
> definitivt över min kapacitet. Men samtidigt kan
> man ju svänga på det: om jag inte är en
> världscyklist vad gäller fysiken så kanske jag
> behöver all hjälp jag kan få från min
> utrustning. Blev jag snabbare av att E5:an var
> lite styvare och lite bekvämare än Caad7:an?
> Nej, knappast, men det kändes lite rappare varje
> gång jag tog i från tårna.


frågan är ju om du skulle kunna säga vilken som va vilken om du fick göra ett blindtest :D man ska ju i o för sig inte förunna placeboeffekten :D o det där me att köpa sig bra, eller vad man ska kalla det, om du inte har fysiken, hur ska du då kunna utnyttja ramens egenskaper till max. proffsen tänjer på ramens gränser, frågan ä om en amatör ens kan vara i närheten :D


>
> Sen blev det en Canyon och den är ännu lite
> bättre och lättare och styvare och bekvämare
> än de två tidigare. Och jag märker skillnaden;
> kanske inte i fart, men nog känner jag att den
> är lite kvickare, styvare och lite bekvämare.
> Fortfarande är jag begränsad av mina lungor så
> på så sätt är den ju också totalt overkill.
> Men visst: skillnad på 40% eller 50% bättre (än
> mig) märker jag ju inte och det är ju då som
> det i mitt fall är priset som blir avgörande.
> För någon annan med mera pengar och andra
> prioriteringar är det kanske Märket, Mystiken
> eller Cred som avgör valet. För mig handlar det
> alltid om bang-for-buck. Förutom när jag köper
> cykelmössor från Rapha. I det fallet flyger
> vettet ut genom fönstret.

jajo, man ska ju köpa nå man trivs med. o tours tester kan säkert vara givande. det kan även jag tycka, det är inte det. det ä bara det att jag tycker att det ä vanskligt att bara gå på vad tour skriver.
 
Handla av Velonia.com
men kan säga att ja ä lite kluven nu, sitter med ett bb30 vevparti o ett zipp vuma. böjd på ett sådant på ebay, vet inte varför, men bjöd lågt. o nu vann jag tydligen auktionen. faaaan :D

undrar om man kan sälja ett sådant :D
 
Handla av Velonia.com
Jensen skrev:
-------------------------------------------------------
> men kan säga att ja ä lite kluven nu, sitter med
> ett bb30 vevparti o ett zipp vuma. böjd på ett
> sådant på ebay, vet inte varför, men bjöd
> lågt. o nu vann jag tydligen auktionen. faaaan :D
>
>
> undrar om man kan sälja ett sådant :D


Ge det åt mig eftersom jag frågade först!
 
Handla av Velonia.com
Bang skrev:
-------------------------------------------------------
> Vad menar HåkanC Egentligen med att Canyon e en
> dålig ram/felkonstruerad? Eller läste jag fel?
> Jag har en 54 är jag Safe då?

Canyon har tyvärr, precis som flera andra tillverkare, inte utnyttjat möjligheten som kolfiber ger som konstruktionsmaterial.
En större ram bör vara styvare än en mindre, eller åtminstone inte flexigare, men det är tyvärr även i dessa dagar inte ovanligt.
Det är detta designfel som Tours nya test av tre olika strl av varje modell visar.

bigmollo skrev:
-------------------------------------------------------
> Har för mig att det var förra modellen som var
> lite vek, 2008. Det har Håkan skrivet om flera
> gånger. Den första modellen, F10 som Håkan och
> Leo har, fick full pott, men efterföljaren var
> lite för flexig. Den senaste som du köpte har
> väl fått toppbetyg igen.

Nja, det stämmer inte riktigt
Stefan skrev väl om detta i Den Officiell Canyon-tråden, men så här kommer jag ihåg det
Canyons kolfiberram var oförändrad mellan -05 och -07, from -08 ändrades en hel del, ffa geometri,
den vanliga kolfiber-ramen skall sedan vara oförändrad åtminstone tom -10, däremot skall SLX-modellen vara annorlunda och ävenså gaffeln.
När Tour testade de första 08-modellerna så varierade de en hel del i testresultat, men det skulle enl Canyon bero på att det var en förserie.
Även andra tillverkares modeller varierade en hel del.



Jensen skrev:
-------------------------------------------------------
> om du inte har fysiken, hur ska du
> då kunna utnyttja ramens egenskaper till max.
> proffsen tänjer på ramens gränser, frågan ä
> om en amatör ens kan vara i närheten

och

> tours
> tester kan säkert vara givande. det kan även jag
> tycka

Vad bra, då kan väl du berätta vilka av de parametrar som Tour testar som bara spelar roll för proffsen och som vi amatörer inte är i närheten av?

I verklighetna är det faktiskt tvärtom, Tour testar parametrar som är viktigare för (medel-)VR-cyklisten än de är för (medel-)TdF-proffset.

Sen får man inte glömma att den allra viktigaste egenskapen hos en ram (och cykel eller cykelpryl öht) för ett proffs är en sak som vi amatörer aldrig kommer i närheten av:
PENGARNA, eftersom cyklingen är deras levebröd, ett yrke, för proffsen är det alltid pengarna som är det viktigaste och som bestämmer vilkan ram, cykel, hjul osv de skall använda.



/Håkan
 
Handla av Velonia.com
HåkanC: jag tror t.ex. inte du eller jag kommer upp i närheten av de watt tal som gamle gode Cipollini eller Hushovd i en spurt.

o ja, visst äre pengarna som styr vilken cykel de kör på, men uppenbarligen går det utmärkt att vinna på en "usel" cykel. så om det inte ligger i materialet för proffsen, så är ju frågan om det spelar SÅ stor roll för en annan.


sen är du en mästare på att hacka sönder inlägg i trådar. o bara citera det som passar dig.

köpte du en ram av johanf förresten? o ja, jag tänker fråga tills du svarar :D

EDIT: men i övrigt ger ja mig, orkar inte vältra detta en gång till, inte nu i alla fall. men ä bara urbota trött på alla dessa grafer o tour test som släpas upp i varenda tråd. o håller väll med en hel del i det kristoffer skriver i inlägget här nedan.
 
Senast redigerad av en moderator:
Handla av Velonia.com
HåkanC skrev:
-------------------------------------------------------

> Canyon har tyvärr, precis som flera andra
> tillverkare, inte utnyttjat möjligheten som
> kolfiber ger som konstruktionsmaterial.
> En större ram bör vara styvare än en mindre,
> eller åtminstone inte flexigare, men det är
> tyvärr även i dessa dagar inte ovanligt.
> Det är detta designfel som Tours nya test av tre
> olika strl av varje modell visar.
>

Fast det är just här det blir knepigt om man tror för mycket på Tour. Fram till det nya testet var Canyon bra. Efter ändringen var de inte (lika) bra.
Ramen är densamma före och efter och precis lika bra före som efter.

Förutsatt att man ens känner skillnad på en bra och en dålig ram hade "vanliga" cyklister kunnat påpeka att Canyons ramar var för veka i större storlekar. Det klarade Tours tidigare teter inte av.

Med det inte sagt att Tours tester är dålige. De är intressanta men är just tester. De ger en mycket smal bild av hur ramen funkar.
 
Handla av Velonia.com
Jensen skrev:
-------------------------------------------------------
> HåkanC: jag tror t.ex. inte du eller jag kommer
> upp i närheten av de watt tal som gamle gode
> Cipollini eller Hushovd i en spurt.

Självklart.
Men Tours tester tar upp mycket mer än vevpartistyvheten.
Det är tom så att de förändrade mätmetoden för vevpartistyvheten, och minskade dess inflytande över totalpoängen i ramtestet, för några år sedan pga att den hos de allra flesta moderna ramar är helt tillfredsställande.

> köpte du en ram av johanf förresten? o ja, jag
> tänker fråga tills du svarar
Du får så gärna fråga, det känns lite varmt och tryggt att veta att du sitter där framför datorn och orora dig så för av vem jaga har köpt en ram av ellr ej.
Tack!


Kristoffer skrev:
-------------------------------------------------------
> Fast det är just här det blir knepigt om man
> tror för mycket på Tour. Fram till det nya
> testet var Canyon bra. Efter ändringen var de
> inte (lika) bra.
> Ramen är densamma före och efter och precis lika
> bra före som efter.
>
> Förutsatt att man ens känner skillnad på en bra
> och en dålig ram hade "vanliga" cyklister kunnat
> påpeka att Canyons ramar var för veka i större
> storlekar. Det klarade Tours tidigare teter inte
> av.

Du, precis som Jensen och många andra, borde läsa och förstå Tours tester innan du/ni sågar dem.
För om jag har förstått dina rader rätt så har du missförstått både Tours tester och (kanske i synnerhet) Canyons testresultat.


/Håkan
 
Senast redigerad av en moderator:
Handla av Velonia.com
HåkanC skrev:
-------------------------------------------------------

> Du får så gärna fråga, det känns lite varmt
> och tryggt att veta att du sitter där framför
> datorn och orora dig så för av vem jaga har
> köpt en ram av ellr ej.
> Tack!
>

jo, men du har aldrig svarat på frågan tidigare, o har ställt den säkert ett dussintal gånger :D
o du behöver inte oroa dig för att jag oroar mig för vad du köpt. jag var bara lite nyfiken då du lobbade för att fler skulle köpa sådan o om du gjorde slag i saken :D
 
Senast redigerad av en moderator:
Handla av Velonia.com
Bang skrev:
-------------------------------------------------------
> Kan vi inte bara säga att canyon stl 54 är styv,
> lätt å bra ;)

Ne, behöver man inte speciell styrstam på Canyon? Annars tycker jag vi kan forsätta diskutera snygga Velonia och skippa Canyon helt.
 
Handla av Velonia.com
Jaha! Trodde det var något annat. Jäkligt snyggt å lätt!

zipp-vuma-crankset-med.jpg
 
Senast redigerad av en moderator:
Handla av Velonia.com
Bang skrev:
-------------------------------------------------------
> Jaha! Trodde det var något annat. Jäkligt snyggt
> å lätt!
>
> sales@merlincycles.co.uk


hehe, jo, men kommer troligen sälja det. va äre för mailadress du länkar in som bild? :D
 
Handla av Velonia.com
Bang skrev:
-------------------------------------------------------
> Kan vi inte bara säga att canyon stl 54 är styv, lätt å bra ;)

Inte utan en ordentlig omröstning, det vet du! ;)
 
Handla av Velonia.com
Bang skrev:
-------------------------------------------------------
> Kan vi inte bara säga att canyon stl 54 är styv,
> lätt å bra ;)


Den imploderar tyvärr. Strl 60 är den som är bäst och snyggast.
 
Handla av Velonia.com
Bang skrev:
-------------------------------------------------------
> Blir det mycket sämre med BB30 adapter?


Du kan ha adapter för vanligt vevlager i en BB-30ram men inte tvärsom eftersom vevaxeln har grövre dimension i BB-30 systemet... :-/ T
 
Handla av Velonia.com
Bang skrev:
Kan vi inte bara säga att canyon stl 54 är styv, lätt å bra ;)

Jo, om du slänger med stl 56 också.

Sen undrar jag om folk här överlag har problem med styvheten i "vanliga" intregerade vevlager och behöver BB30 eller är det bara köptarmen som drar?
Är inget kraftpaket själv (65 kg) men har aldrig upplevt något direkt flex på min förra Pro Bono ram med Rival vevparti/lager.


---------------------------------------------------------------------------------------------------
http://gniddes.blogspot.com/ läser du denna blogg är du nördigare än mig
 
Senast redigerad av en moderator:
Handla av Velonia.com
zodah skrev:
-------------------------------------------------------
> Jensen, har du inte bestämt dig om du skall
> skicka tillbaka Velonian och få en annan med BB30
> än?


jo, ska byta till bb30. men skickar ju inte tillbaka ramen jag fått, förens jag ser att han får fram nån bb30 ram. skickar jag tillbaka denna ram, o så får han inte in nån bb30 ram i slutet av mars, så sitter jag utan nån ram över huvudtaget o det ä april :D

men 20 mars så får jag ju veta säkert. o det lutar ju åt att det verkligen kommer in bb30 då.

Little Stereo: sanning med modifikation, cannondales hollowgram SI och SI SL kan köras på vanlig ram med lite modifikation, då just de vevpartierna har lös axel. dock blir q-faktorn o kedjelinjen sämre än om du haft en riktigt bb30 ram. men vill minnas att det ändå inte blir sämre än shimano. dock inte säker. o det ä inte billigt heller. o det går inte med det bb30 vevparti jag har liggande, då det har en fast axel.
 
Handla av Velonia.com
Little Stereo skrev:
-------------------------------------------------------
> Racercyklar borde intefå göras större än
> storlek 54 eftersom dom inte blir lika snygga
> längre då... :-/ T


Människor borde inte få göras mindre än 185 cm eftersom dom inte blir lika snygga då.... :-)
 
Handla av Velonia.com
Kul att åsikterna går isär. Nånting säger mig att den här bilden inte kommer runda av alltför många trådar på det här forumet ;-)

approved_by_HC_J.GIF ht=450
 
Handla av Velonia.com
Lite info i efterhand ang mitt köp från Velonia.

Ramen kom ca 3 månader för sent ngn gång i mars. Det visade sig ganska snart att den "sadelhållaren" som följde med inte var så bra konstruerad. Det var svårt att få sadeln att sitta fast ordenligt. Den tippade bakåt ganska snabbt på varje tur.

Indrek löste detta genom att ta fram en helt ny variant som han skickade till mig (och alla andra antar jag) helt utan extra kostnad. Denna nya variant damp ner i brevlåda ngn gång inann semestrarna.
Den nya sadelhållaren är riktigt bra. Enda smolket i bägaren är att den är 30 mm lägre så jag var tvungen att lägga in spacers för att höja sadeln.
Det går dock inte att ha 30 mm spacers, då får man inte på hållaren tillräckligt så jag har kört med 20 mm. Det funkar riktigt bra och jag börjar undra om jag inte har haft sadeln lite för högt.

Fast det tar inte slut här. I helgen upptäckte jag att jag har fått en spricka i sadelstolpen! Fan fan fan... efter lite mailkonversation med Indrek så har vi kommit överens om att jag skall skicka ramen till honom för lagning. Det går på garantin. Han kommer även tillverka en spacer till mig som sitter i sadelröret och stabiliserar innifrån så att säga. Så 2-3 veckor from ikväll kommer jag vara utan min Velonia.

I övrigt är jag nöjd med ramen. Jag har inte ngt vettigt att jämföra med, glad amatör och nybörjare som man är, men den är styv nog för mig och finishen är ok. Tittar man på nära håll ser man en del lackeringsfel men det kan jag leva med.
En liten detalj som var irriterande var att jag inte fick i skruvarna till bromsarna och jag kunde för mitt liv inte fatta vara som var fel. Men efter ett tag såg jag att det hade fastnat kolfiberskräp i gaffel och klarlack i bakbromsen. Så fram med sandpapper och slipa försiktigt så löste sig det.

Allt som allt så kan man väl säga att Indrek har varit bra men att man som kund har fått extra jobb med en del barnsjukdomar och slarv från tillverkarens sida.
 
Handla av Velonia.com
Trist att höra om allt strul. Jag hoppas att du blir nöjd med speciallösningen och för min egen del så har jag lagt det där med integrerat helt åt sidan.
 

Liknande trådar

Någon som handlat från https://www.use-elitebikes.com/?
12 svar
joa
av Habibi Ibrahim
Någon som handlat cykel från Vetta trade?
5 svar
jonj5555
av jonj5555
Kickr Core 2 - någon som handlat?
10 svar
Leaving
av Mayhem
Erfarenhet att hadla från Sigma Sports?
3 svar
HanStröm
av HanStröm
För- och nackdelar med s.k. cargobibs?
29 svar
Bele
av HåkanC

Senaste inläggen

Köp & Sälj

Ny annons

Artiklar

Tillbaka
Topp