Jonas Colting om “kolhydratsbluffen”

Jonas Colting om “kolhydratsbluffen”
Jag vet lika lite som du då jag inte forskat i ämnet, men precis som du har jag läst en hel del och utifrån det skapat mig en uppfattning.

Jag håller mitt kolesterol på en hygglig nivå genom att undvika ALLT det som AD tycker är så bra att äta och jag håller mitt socker på en extremt bra nivå genom att inte äta för mycket sött.
 
Jonas Colting om “kolhydratsbluffen”
walkerboh skrev:

Snipp
> Jag tyckte bara det var kostigt som ressonemang
> när vi har ätit sädesslag i tusentals år utan
> att få diabetes eller blivit speciellt tjocka
> utav det. Utan det är de senaste 50 åren som
> detta har kommit, Under den tiden har människan
> blivit allt mer stillasittande och haft mat mer
> lättillgänglig än någonsin. Det är
> uppenbaligen inte kolhydraterna i sig som är
> boven utan det är överkonsumtionen av mat (eller
> underkonsumtionen av motion, om man vill se det
> så)

Men då har du ju antingen inte brytt dig om att förstå resonemanget av LCHF/Paleo, eller missförstått något. Du säger ju nedan att du vill tänka själv, men vad är ditt resonemang, alt. din slutsats av ovanstående?

Tittade du överhuvudtaget på marksdailyapple? På förstasidan har ju han en referens till kolhydratsintag http://www.marksdailyapple.com/the-primal-carbohydrate-continuum/

LCHF gänget har i alla fall funderat på din mening ovan. I korthet så kan man säga att dom då funnit att många har lättare för att hantera sitt ätande om man baserar sin kost på fett, protein, och kolhydrater med måtta. I detta fall hamnar kolhydratsinnehållet långt under rekommendationer som brukar ges i andra bantningssammanhang och generella kostråd. Då kan man ju undra varför det är så? Jo för att man har ansett i många år att fett är farligt. Därför har man sagt att det är bättre att öka energiintaget i andel kolhydrater.

Mycket pekar också på att diabetes typ 2 är en mycket viktig del i viktuppgång och hjärt kärlsjukdommar. Diabetes typ 2 är en förslitningsskada av för hög exponering av insulin, under för lång tid.

Rössner mfl låter ungefär som det du säger och fler i denna tråd. Vi har rätt, folk äter bara inte som vi säger och motionerar inte som dom borde. Se exempelvis http://www.time.com/time/health/article/0,8599,1914857,00.html . Fettma är främst en livsstilssjukdom främst kopplad till matintaget. Det finns mycket som pekar på att riklinjer från livsmedelsverket, Rössner och grabbarna, inte är optimala. Din inlednign skulle ine behövas i så fall, eller hur?

> >
> > > 2. Om vi hade varigt "menade" att äta kött
> i
> > > stor utsträckning hade vi haft tänder för
> > det.
> > > som det är så har vi tänder för att äta
> > > mycket vegetabilier.
> >
> > Nja. Den får du kanske 10 poäng för i en
> > vegantråd, men inte hos mig. Vi har ju
> händer.
> > Läs exempelvis Cordain så kan du ju själv
> bilda
> > dig en uppfattning om han har hittat på ...
>
> Ja han får väl gärna hitta på sina egna
> sanningar om han vill sälja lite böcker.

Ok. Då förstår jag.

>
> >
> >
> > Nja, så är det ju inte allmänt. Läs på om
> > inuiters levnadsvillkor. Testa rimligheten i en
> > svensk skog. Analysera energiinnehållet i en
> > fångad hare jämfört med att plocka det i
> > blåbär. Fundera på var vi kommer ifrån och
> > jämför djurtätheten i afrika med hur mycket
> > vegetabilier det finns. Titta inne i en
> människa
> > på tarmlängd, uppbyggnad på mage etc. och
> > jämför med växtätare och
> > köttätare/blandätare. Vi är faktiskt ganska
> > lika hundar, vargar, och grisar invändigt.
>
> Jo visst kan vi jämföra med inuiter men vi kan
> även jämnföra med naturbefolking som lever på
> borneo och har mig veterligen en stor del
> kolhydrater i sin kost. Det säger mig att
> människan kan överleva och må bra med många
> typer av kost, inte att den ena eller den andra
> skulle vara mer fördelaktig.

Om du exempelvis köper Cordains bok så kan du läsa mer där om detta. Du ser då också några viktiga nyanser, exempelvis näringstäthet. Har du förstått att en LCHF mycket väl äter bär exempelvis. Paleo äter frukt ...

>
> Vi är väldigt lika grisar, det är därför de
> används som övningsobjekt för skottskator
> exempelvis.
> Grisar är kanske lite dumt (som matas av
> människor) och jämföra med, vildsvin är
> bättre och mig veterligen är de allätare och
> äter vad som finns tillgängligt (rötter,blad,
> frukt, as, maskar, larver).

Grisar som äter vår moderna kost rakt av får samma vällevnadssjukdomar som vi. Medan de i sitt naturliga habitat inte har det.

>
> Hur mycket energi förbränner man inte om man ska
> jaga hare exempelvis med spjut jämnfört med att
> sätta sig ner i närmsta tuva och äta blåbär.
> Vassrötter, kaveldun, nässlor, gran, hundkex,
> kardborre går också bra att äta och som är
> lätta att sammla in och lagringsbara under flera
> dagar/veckor utan att bli dåliga, och vill man
> fångadjur så är ju orm eller fisk ett mycket
> lättare alternativ än haren.

Jo, fast det här finns ju folklivsforskare som lagt ned hela sitt liv på att försöka redan ut. Jag tänker inte gå in på diskussion om att fisk inte skulle vara bra. Tvärt om!

> >
> > Varför? Och vad är kött? Det är ju fett och
> > protein.
>
> Är det verkligen nyttigt att äta så mycket
> kött? jag har för mig att jag har läst
> undersökningar som visar att det inte är det.
> (måste googla lite)
> http://www.dagensmedicin.se/nyheter/2009/03/23/rot
> t-kott-kopplas-till-hog/index.xml
> och ur ett jägar/historiskt perspektiv: kött
> måste ätas färskt, det ruttnar väldigt fort
> och om man äter det så blir man i bästa fall
> magsjuk och i sämsta fall så dör man.
> (och nej jag är inte vegan/vegitarian, men jag
> är av åsikten att vi äter väldigt mycket kött
> idag mot vad vi har gjort rent historiskt.
>

Men inledde du inte med att man kunde må bra på olika kost? Vad får dig att tro att protein och fett skulle vara undantaget?

> >
> > Har du någon referens som bygger upp detta med
> > något resonemang? Jag föreslår
> > www.markdailysapple.com och boken rekommenderad
> > tidigare av Cordain. Dom delar inte riktigt din
> > bild.
>
> Dom behöver inte dela min bild det är det som
> är så underbart med åsiktsfrihet och
> yttrandefrihet.

Nä, men dom har ju tänkt en hel del på det du pratar om. Det är ju ett genomgående tema i denna tråd att LCHF/Paelo skulle var så dåligt underbyggt, anekdoter påhitt etc.

> Jag tänker fritt i hur människan kan tänkas ha
> levat i forntiden och detta är en liten delmängd
> i mitt resonemang.
>
> Edit: la till en länk om köttäning.
 
Jonas Colting om “kolhydratsbluffen”
smiley skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag vet lika lite som du då jag inte forskat i
> ämnet, men precis som du har jag läst en hel del
> och utifrån det skapat mig en uppfattning.

Jag har lagt rätt mycket tid på att försöka förtydliga varför jag tror LCHF är bra. Har du inte ens en ända referens till hur jag kan komma till din slutsats? Vi är på sida 24, och ingen av er som vet bättre verkar kunna komma upp med något substantiellt. Hur har ni då tagit ställning?

> Jag håller mitt kolesterol på en hygglig nivå
> genom att undvika ALLT det som AD tycker är så
> bra att äta och jag håller mitt socker på en
> extremt bra nivå genom att inte äta för mycket
> sött.

Ok, hoppas din hyggliga nivå är i linje med denna då.

http://freetheanimal.com/images/old/6a00d8341d0fcc53ef01156e355d6e970c-pi.png
 
Jonas Colting om “kolhydratsbluffen”
Mr. Scott skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag har lagt rätt mycket tid på att försöka
> förtydliga varför jag tror LCHF är bra. Har du
> inte ens en ända referens till hur jag kan komma
> till din slutsats? Vi är på sida 24, och ingen
> av er som vet bättre verkar kunna komma upp med
> något substantiellt. Hur har ni då tagit
> ställning?
>

Jaha, så du tror? Du vet alltså inte. Precis som AD som inte gjort en enda forskningsstudie i ämnet.
 
Jonas Colting om “kolhydratsbluffen”
Mr. Scott: Du måste var en vinnarskalle. Jag har inte sett någon som har skrivit så många och långa inlägg om samma ämne.

Lycka till!
 
Jonas Colting om “kolhydratsbluffen”
Är det någon i den här tråden som gör något annat än tror?

Förövrigt tror "jag" att vi överlever på i stort vad vi än stoppar i oss. Om inte annat tycker jag det bevisas av alla dessa dieter som uppfunnits det senaste århundradet...

När det gäller fett är jag nyfiken på hur LHCF-anhängarna motiverar att det skulle vara naturligt/ursprungligt med så hög fettprocent i maten. Det mesta kött man kan få tag på i naturen är väll magert? Våran uppfödda tamboskap är väll abnorma missfoster ur fettsynvinkel?

Ska det vara ursprungligt borde väll köttet vara magert?
Vi borde koncentrera oss i högre grad på inälvor än på köttet i sig?
Mjölkprodukter borde vara bannlysta
Dessutom borde vi ha tänderna jämnade med tandköttet vid 40.
(Självklart tror jag bara)
 
Senast redigerad av en moderator:
Jonas Colting om “kolhydratsbluffen”
Hur var det nu, Mr. Scott, dog inte Atkins i en hjärtattack? och när en nyhetsreporter på Svt intervjuade Johan Paulin om hans GI-mat var hans svar: "Ja, jag måste ju också leva." Vad bra, då. Jag hade förväntat mig ett eldtal om GI- matens mirakulösa effekter, men han måste antagligen ha brabbats av hjärnsläpp p.g.a. ett för litet kolhydratintag.
 
Jonas Colting om “kolhydratsbluffen”
smiley skrev:
-------------------------------------------------------
> Hur var det nu, Mr. Scott, dog inte Atkins i en
> hjärtattack? och när en nyhetsreporter på Svt
> intervjuade Johan Paulin om hans GI-mat var hans
> svar: "Ja, jag måste ju också leva." Vad bra,
> då. Jag hade förväntat mig ett eldtal om GI-
> matens mirakulösa effekter, men han måste
> antagligen ha brabbats av hjärnsläpp p.g.a. ett
> för litet kolhydratintag.


Alltså, om du vill hjälpa LCHF-förespråkarna i debatten så är du inne på helt rätt spår.
 
Jonas Colting om “kolhydratsbluffen”
Graj skrev:
-------------------------------------------------------
> Är det någon i den här tråden som gör något
> annat än tror?

Nej, jag tror (!) inte det. Alltså är det ju bra om man vet varför man tror på ett visst sätt. Alltså är man helt fanatiskt emot AD och det hon står för i tron om att det man själv företräder är sanningen. Men det är inte bättre underbyggt det. Om det syns för dig så har jag ju i alla fall uppnått mitt syfte :)

Dessutom är det lite sjukt att de som tror på livsmedelsverket, eller sina egna metoder inte ens verkar veta varför dom tycker som dom gör. Dom vet bara att AD är en idiot, och därför är allt som hon är emot bra.
 
Jonas Colting om “kolhydratsbluffen”
Robert skrev:
-------------------------------------------------------
> Mr. Scott: Du måste var en vinnarskalle. Jag har
> inte sett någon som har skrivit så många och
> långa inlägg om samma ämne.
>
> Lycka till!

Tack, men jag har faktiskt ett annat liv. Jag blev bara så jävla sur över att motviljan att se det mest uppenbara och påhitt om LCHF etc. skulle få stå helt för sig själv. Men har jag lyckats med något? Knappast!
 
Jonas Colting om “kolhydratsbluffen”
smiley skrev:
-------------------------------------------------------
> Hur var det nu, Mr. Scott, dog inte Atkins i en
> hjärtattack? och när en nyhetsreporter på Svt
> intervjuade Johan Paulin om hans GI-mat var hans
> svar: "Ja, jag måste ju också leva." Vad bra,
> då. Jag hade förväntat mig ett eldtal om GI-
> matens mirakulösa effekter, men han måste
> antagligen ha brabbats av hjärnsläpp p.g.a. ett
> för litet kolhydratintag.


Enligt wikipedia så dog Robert Atkins av att han halkade och slog huvudet i marken http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Atkins_(nutritionist)
 
Jonas Colting om “kolhydratsbluffen”
Häromdagen kunde man läsa i Sydsvenskan om en ny studie som undersökt dna från de jägarmänniskor som levde fram till istidens slut med dagens européer. Man hittade få likheter mellan dessa folk.
Jag kan inte hitta artikeln på sydsvenskan.se men här kommer en länk till en artikel med samma innehåll i Borås Tidning http://www.bt.se/nyheter/istidens-jagare-forsvann-sparlost(1503957).gm.

Saxat:

Europas äldsta befolkning försvann troligen spårlöst efter istiden.

Enligt en ny genetisk studie finns det få likheter mellan istidsjägarna och dagens européer.

I stället tycks vi härstamma från mer sentida invandrare.

Slutsatsen grundas på analyser av DNA som utvunnits ur 20 skelett från istida människor, samt 25 skelett från de jordbrukande människor som befolkade kontinenten efter istiden, för 7 500 till 4 300 år sedan. Materialet har sedan jämförts med DNA från 484 moderna européer.

Resultatet, som publiceras i tidskriften Science, är mycket intressant. De genetiska skillnaderna mellan istidsjägarna och de efterföljande jordbrukarna är mycket stora, så stora att de omöjligt kan ha varit besläktade med varandra.


Denna upptäckt gör väl att man startkt kan ifrågasätta att vi skulle vara genetiskt skapta för att äta jägarmat/paleodiet.
 
Jonas Colting om “kolhydratsbluffen”
Mr. Scott skrev:
-------------------------------------------------------
> Nej, jag tror (!) inte det. Alltså är det ju bra
> om man vet varför man tror på ett visst sätt.
> Alltså är man helt fanatiskt emot AD och det hon
> står för i tron om att det man själv
> företräder är sanningen. Men det är inte
> bättre underbyggt det. Om det syns för dig så
> har jag ju i alla fall uppnått mitt syfte :)
>
> Dessutom är det lite sjukt att de som tror på
> livsmedelsverket, eller sina egna metoder inte ens
> verkar veta varför dom tycker som dom gör. Dom
> vet bara att AD är en idiot, och därför är
> allt som hon är emot bra.

Nä jag håller med om att livsmedelsverkets rekommendationer verkar föråldrade. Däremot har jag lika svårt att se logiken i AD:s predikningar. Hon ger enligt mig ett alldeles för "frälst" intryck för att verka trovärdig.
Jag har dessutom (till viss del) lättare att förstå den så kallade Paleokosten än den LHCF som AD predikar.

StaffanS skrev:
-------------------------------------------------------
> Häromdagen kunde man läsa i Sydsvenskan om en ny
> studie som undersökt dna från de
> jägarmänniskor som levde fram till istidens slut
> med dagens européer. Man hittade få likheter
> mellan dessa folk.
> Jag kan inte hitta artikeln på sydsvenskan.se men
> här kommer en länk till en artikel med samma
> innehåll i Borås Tidning
> http://www.bt.se/nyheter/istidens-jagare-forsvann-
> sparlost%281503957%29.gm.
>
> Saxat:
>
> Europas äldsta befolkning försvann troligen
> spårlöst efter istiden.
>
> Enligt en ny genetisk studie finns det få
> likheter mellan istidsjägarna och dagens
> européer.
>
> I stället tycks vi härstamma från mer sentida
> invandrare.
>
> Slutsatsen grundas på analyser av DNA som
> utvunnits ur 20 skelett från istida människor,
> samt 25 skelett från de jordbrukande människor
> som befolkade kontinenten efter istiden, för 7
> 500 till 4 300 år sedan. Materialet har sedan
> jämförts med DNA från 484 moderna européer.
>
> Resultatet, som publiceras i tidskriften Science,
> är mycket intressant. De genetiska skillnaderna
> mellan istidsjägarna och de efterföljande
> jordbrukarna är mycket stora, så stora att de
> omöjligt kan ha varit besläktade med varandra.
>
> Denna upptäckt gör väl att man startkt kan
> ifrågasätta att vi skulle vara genetiskt skapta
> för att äta jägarmat/paleodiet.

Tror jag varken gör till eller från i sak. Även om det kom nya människor så hade de säkerligen ganska nyligen gått över till jordbruk. Jordbruket som fenomen blir inte äldre bara för att vi inte är släkt med de jägare som levde i Europa, det betyder bara att vi är släkt med en grupp som på högst några tusen år när, hade gått över till jordbruk någon annan stans.
Sedan ska väll inte gamla DNA-test övertolkas då de om jag förstått det rätt är svåra att få säkra svar från, då de lätt har kontominerats över tiden (eller av forskarna själva)?
 
Jonas Colting om “kolhydratsbluffen”
smiley skrev:
-------------------------------------------------------
> Hur var det nu, Mr. Scott, dog inte Atkins i en
> hjärtattack? och när en nyhetsreporter på Svt
> intervjuade Johan Paulin om hans GI-mat var hans
> svar: "Ja, jag måste ju också leva." Vad bra,
> då. Jag hade förväntat mig ett eldtal om GI-
> matens mirakulösa effekter, men han måste
> antagligen ha brabbats av hjärnsläpp p.g.a. ett
> för litet kolhydratintag.


Men GI handlar väl inte om lågt kolhydratintag?
 
Jonas Colting om “kolhydratsbluffen”
Kaijan skrev:
-------------------------------------------------------
> Men GI handlar väl inte om lågt kolhydratintag?

Hur skulle Johan Paulin kunna veta det? Han är fotograf?
 
Jonas Colting om “kolhydratsbluffen”
StaffanS skrev:
-------------------------------------------------------

> Denna upptäckt gör väl att man startkt kan
> ifrågasätta att vi skulle vara genetiskt skapta
> för att äta jägarmat/paleodiet.

Nej, för även de människor som isåfall skulle ha vandrat in i europa för bara 10k år sedan, hadde ätit i generationer innan.

De har liasom inte uppstått en "ny" männsika sådär över en dag.
 
Jonas Colting om “kolhydratsbluffen”
Graj skrev:
-------------------------------------------------------

> Nä jag håller med om att livsmedelsverkets
> rekommendationer verkar föråldrade. Däremot har
> jag lika svårt att se logiken i AD:s
> predikningar. Hon ger enligt mig ett alldeles för
> "frälst" intryck för att verka trovärdig.
> Jag har dessutom (till viss del) lättare att
> förstå den så kallade Paleokosten än den LHCF
> som AD predikar.
>

Även jag anser att AD frammställs alldeles för fanatisk, vilket mycket skadar det budskap hon försöker föra fram.

Däremot anser jag det lättare att se logiken i AD's böcker, än i de taffliga rubriker som kvällspressen kommer med. eller de nedkortade tv-predikningar som jag sett.

AD har ett vättigt budskap, men klarar inte av att framföra det på ett sansat vis.
 
Senast redigerad av en moderator:
Jonas Colting om “kolhydratsbluffen”
Nu har AD svarat på den kritik hon har fått genom en artikel på newsmill.se. Det spelar ingen roll hur rätt eller fel hon har, jag kan ändå inte låta bli att bli j-vligt skrämd av hennes framtoning/blick på bilden i artikeln.. hua! Får man sån kallsinnig/fanatisk blick på kuppen om man börjar äta enligt LCHF? :)

För övrigt är jag väl inne på Fikasvettots linje till i runda slängar 100%. Om en genomsnittlig/typisk anekdot/vittnesberättelse från en LCHF-anhängare hade låtit:

"Jag har gått över till att äta LCHF sedan X månader tillbaka, och sedan dess mår jag mycket bättre på många sätt. Hur andra gör bryr jag mig inte om, men för mig iaf har LCHF hittills visat sig bra, det räcker för mig. Folk får äta precis som de vill. Peace out.", istället för som nu:

"Jag har gått över till att äta LCHF sedan X månader tillbaka, och sedan dess mår jag mycket bättre på många sätt. De som inte gillar LCHF är bara idioter lurade/kofösta av SLV, nutritionister uppköpta av spannmålsproducenter/sockerindustrin etc, sen tror de väl allihop att jorden fortfarande är platt.."

..så hade det varit lättare att ta hela LCHF-prylen på allvar / inte funnits någon anledning att klandra den överhududtaget. Kan inte LCHF-anhängare i gemen göra kopplingen att den fanatiska sidan ligger dem i fatet?
 
Jonas Colting om “kolhydratsbluffen”
torch: bra beskrivning.

Att kolla in på valfritt LCHF-forum och läsa historier som den om kokosfettdrickaren, eller:
LCHFare 1: jag går inte ned i vikt! vad skall jag göra?
LCHFare 1, 2, 3...n: "Du äter för lite fett! Ät mer fett!"
gör ju att utövandet får ett löjets skimmer över sig.


Mr. Scott skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag blev
> bara så jävla sur över att motviljan att se det
> mest uppenbara och påhitt om LCHF etc. skulle få
> stå helt för sig själv. Men har jag lyckats med
> något? Knappast!

men, men...det är ju vad jag försöker göra!?
Fast jag tar det inte personligt och blir sur.

Du skrev att du inte hade läst tråden. Med risk för att låta lika dryg som du tycker jag du skall göra det. Den första hälften är det nog en hyfsatd diskussion, men efter kokosfettdrickar-historien blev det svårare och svårare att ta utövandet av LCHF på allvar. Om uttryckligen säger att du inte läser tråden kan man få intrycket att du inte är intrsserad av vad folk tycker.

En del av påståendena kring LCHF närmar ju sig nästan paranormala fenomen i sin fantastiskhet, som skeptiker är det svårt att inte reagera då. Påståenden som strider mot kända naturlagar vill man såklart veta mer om. Att man skulle gå ned i vikt enbart genom att minska på en makronutrient utan att skapa ett signifikant energiunderskott vore ju en fantastisk upptäckt. Men "man kan äta hur mycket fett som helst så länge man undviker de onda kolhydraterna" kräver ju bara en enda kokosfettdrickare för att falsifiera. "Jag lurar kroppen genom att fettet håller mig mätt, så jag äter mindre och på så sätt får i mig mindre energi och på så sätt går ned i vikt" är kanske inte lika sexigt. Nej, viktnedgången kommer efter kolhydratsborttagandet, alltså beror viktnedgången enbart på det, inte på något annat. Men som förklaring är det lika bra (eller dåligt) som om jag skulle säga "jag fikade massor i somras. Jag var smalare i slutet av sommaren. Fikandet orsakade alltså smalheten". Det vore väl synd att komplicera en så bra förklaring med att blanda in några hundra mils cykling? ;)


Sen kan man undra om anekdoterna om folks plötsligt dramatiskt förbättrade hälsa så fort de utesluter kolhydrater beror på att de möjligen kan ha varit allergiska mot något. Eller att energiintaget faktiskt minskade när de tog bort kolhydraterna. Men det kanske är placebo (man vågar väl inte skriva "sockerpiller" här). Man vill att kostbytet skall funka. Och man vill inte ha nån förklaring. Men det är nog inget unikt för denna diet. Och precis som med de flesta andra dieter så försvinner ju en hel del av sånt som är energirikt och näringsfattigt; chips, kakor, läsk, godis, alkohol etc. Det som de svenska hushållen lägger en stor andel av matbudgeten på.

Men den något obehagliga sanningen som de flesta inte vill höra är ju "släpp chipspåsen, fetto! Lägg ned kakorna, ställ tillbaka ölen. Ät inte så jävla mycket, och upp ur soffan, slöfock" :D

Jag kom att tänka på en kul sak med mat-tidslinjen som postades, enligt den är fisk & ris det som gäller om man vil äta "ursprungligt". Sushi är alltså ursprunglig mat! Inte konstigt att japanerna lever länge. Kolhydrater och protein utan speciellt mycket fett. Mums! Jag får nog gå och ruinera mig med finsushi på kaitenband nån lunch i veckan.

Men det är tur att "LCHF skyddar mot cancer", eftersom kött (speciellt rött kött och i ännu högre grad charkpodukter) ses som en riskfaktor där. I alla fall om man lyssnar på Etablissemangets propaganda. Och det går ju knappast att äta LCHF utan kött och andra animaliska produkter.


DIRAVI skrev:
-------------------------------------------------------
> Även jag anser att AD frammställs alldeles för
> fanatisk, vilket mycket skadar det budskap hon
> försöker föra fram.

Framställs? Hon gör ett ganska bra jobb på den fronten själv. Men det är klart att påståenden som att LCHF gör att man inte får cancer/svininfluensa/får utrymme i kvällspressen. Hon är ju knappast tvingad att ställa upp på intervjuer, och är nog inte missnöjd med uppmärksamheten. Hon har ju petat ner Fredrik Paulún från boktopplistorna.


Kaijan skrev:
-------------------------------------------------------
> Men GI handlar väl inte om lågt kolhydratintag?

Nej, det verkar handla om att läsa tabeller och applicera värdena på sin kost helt utan kontext.
T.ex så har sockerkaka lägre GI-värde än fullkornsrågbröd, och sylt har lägre GI-värde än potatis. Så läser man bara tabellerna utan kunskap om hur värdena är uppmätta och hur det blir i en sammansatt måltid kan det bli lite tokigt.



Förresten: Vem är Johan Paulin och vad har han med saken att göra? Är det Fredrik Paulún ni menar? Och "AD" låter som en diagnos. Man kan kanske lägga till "Kostdoktorn" så blir det "ADKD" :D
 
Jonas Colting om “kolhydratsbluffen”
Efter ha läst de länkar som mr.scott visade på kan jag konstatera att jag ligger kring att äta mellan 125 - 175gr kolhtdrater per dag (beroende på fika,träning, eller annat). Ja och det råkar placera mig i "behålla min vikt- stenålders käk" fåran. Ja det stämmer ju jag brukar väga 78-80 kg.
jag har dock aldrig fått för mig att kalla den mat jag äter för något annat än husmanskost. vad jag fick lära mig att äta som liten och vad jag har lagt till med under åren.
Edit: är det inte just räknade av kalorier som LCHF folket brukar säga att de är emot förresten, eller att det inte är nödvändigt?.

Artikeln att man som handlar om att man inte kan gå ner i vikt genom träning, ja vad ska man säga. Person X går till gymmet och svettas "jättemycket" i 1 timme och sen slinker in på cafet och drar i sig en bulle och en latte. Det är ju självklart att man inte går ner i vikt då. Vill man gå ner i vikt så måste man minska på intaget inte öka det. Kroppen är väldigt effektiv på att omvandla energi på ett sparsamt sätt och det underskattar folk jämnt (och ja jag gör samma misstag).

jag är inte emot att äta fett eller protein, däremot är jag emot lögner som att
"man dör om man äter kolhydrarter", uppenbarligen så dör man av att äta fett med.

"man kan äta mycket mer kalorier om man äter fett än kolhydrater"
detta kan bara vara sant om antingen 1. kroppen är usel på att förbränna fett som energikälla eller 2. våra metoder för att mäta kaloriinnehåll är fel.

Ur resursfördelnings synvinkel så borde västvärdens konsumtion av kött kraftigt begrännsas.
 
Senast redigerad av en moderator:
Jonas Colting om “kolhydratsbluffen”
DIRAVI skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Även jag anser att AD frammställs alldeles för
> fanatisk, vilket mycket skadar det budskap hon
> försöker föra fram.
>


Framställs? Ha ha, bra där du...



/CJ
 
Jonas Colting om “kolhydratsbluffen”
Ja, det är inte mycket styr kvar i den här tråden, men jag tror jag gör ett försök till summering.

Jag läser det som att många uppfattar det som om argumenten för LCHF är svagt underbyggda och företrädare anser sig vara utsatta för konspiration från "etablisemanget". Många framstår också som fanatiska. Större delen av denna tråd har då gått ut på att befästa det. Jag håller med om att ni i vissa delar har rätt, fast verkar ha ett obegripligt stort behov av att underblåsa bilden, vilket är fel och orättvist mot de som uppfattar LCHF som något som fungerar bra.

Gå in på ett veganforum så kommer Fikasvettots exempel på hallelulja momemets vara lika relevant. Det innebär inte att allt som veganer står för bygger på annekdoter eller fanatism. Påstår man det vill man inte se endel av de underliggande konflikter som finns kring ätande, idéer om vad som är bra respektive dåligt. Samma gäller LCHF och Paleogänget. Cordain och Mark Sisson är inte fanatiska, har väl byggt upp sitt resonemang - vilket gör att man kan ifrågasätta det - och jag har därför hänvisat till dom. Mark's material är dessutom tillgängligt i stora delar på webben om man anstränger sig.

Vi kan debatera spanmålets vara fram och tillbaka (några tusen år i evolutionen är inte så mycket faktiskt). Den bärande idén i Paleodieten är att jägar och samlarfolk inte verkar lida av den typ av vällevnadssjukdomar (och innan du drar igång med livslängdsdiskussioner så kan du försäkra dig om att många har diskuterat och tänkt på det) som vi har problem med idag. Det gäller bland annat fetma, diabetes och hjärt-kärlsjukdomar.

Vad tror då de som är bärande i Paleodieten att jägar och samlarfolk åt? Det är en lång historia, men man har rätt mycket info från modern tid. Man ser då att man generellt har en lägre andel energiprocent från kolhydrater, och att man äter mat som har lägre processningsgrad än vad vi jordbruksfolk och moderna storstadsmänniskor äter. Läser man på så ser man att många är överens om mycket, men man är oense om mättade fetters farlighet.

Utan att säg att det inte går att vara frisk på annat sätt så säger Paleofolket: Vi har ganska goda belägg för att om du äter som oss så kan du undvika många vällevnadsjukdomar. Ät då endast naturliga produkter, undvik alla former av tillsatser, håll koll på omega 3 intaget så du får i dig tillräckligt. Undvik spanmål och mjölk.

LCHF-gänget har lite annan infallsvinkel, som mer fokuserar på socker och kolhydrater, men utfallet blir inte så annorlunda. Möjligtvis har man tydligare tagit ställing för mättade fetter tydligare än vissa Paleogrupperingar.

Båda dessa grupper tar ju sitt avstamp i det som vi verkar vara överens om, nämligen att många blir sjuka och feta av sitt ätande. Att då försvara den gällande dogman inom livsmedelsverket med att råden inte efterföljs, samtidigt som man vill få andra att framstå som dåligt underbyggda fanatiker är ju något man kan göra. Frågan är bara varför? Man skulle lika gärna kunna sagt: Nyckelhålsmärkning, kampanjer, sex till åtta skivor om dagen, motionsråd, etc. verkar inte ge önskat resultat. Undra varför?
 
Jonas Colting om “kolhydratsbluffen”
Mr. Scott skrev:
-------------------------------------------------------
> Ja, det är inte mycket styr kvar i den här
> tråden, men jag tror jag gör ett försök till
> summering.
>


Ha ha, en bra till där, det har väl inte varit nån vidare styr i den här tråden de senaste 20 sidorna...


/CJ
 
Jonas Colting om “kolhydratsbluffen”
smiley skrev:
-------------------------------------------------------
> Hur var det nu, Mr. Scott, dog inte Atkins i en
> hjärtattack? och när en nyhetsreporter på Svt
> intervjuade Johan Paulin om hans GI-mat var hans
> svar: "Ja, jag måste ju också leva." Vad bra,
> då. Jag hade förväntat mig ett eldtal om GI-
> matens mirakulösa effekter, men han måste
> antagligen ha brabbats av hjärnsläpp p.g.a. ett
> för litet kolhydratintag.

Du verkar grymt insatt. Referensen till Paulin i samband med LCHF visar att du gjort din research.
 
Jonas Colting om “kolhydratsbluffen”
DIRAVI skrev:
-------------------------------------------------------

> De har liasom inte uppstått en "ny" männsika
> sådär över en dag.

Det är iofs så mutationer fungerar. Förmågan att kunna spjälka mjölksocker i vuxen ålder är en genetisk skillnad som spred sig i europa på mycket kort tid. Förmodligen för att det är en väldigt viktig egenskap när man inte längre är jägare.
 
Jonas Colting om “kolhydratsbluffen”
walkerboh skrev:
-------------------------------------------------------
> är det inte just räknade av kalorier som
> LCHF folket brukar säga att de är emot
> förresten, eller att det inte är nödvändigt?.

Jo. Men om det inte funkar att äta så man är mätt (vilket ofta framställs som en fördel för LCHF) så får man räkna vikt på det fett, protein och kolhydrater man stoppar i sig. Bara en omskrivning för att räkna kalorier alltså.


Mr Scott: tro du att det skulle bli bättre om Etablissemangets kostråd var paleo/LCHF? Tror du folk skulle följa dem bättre än de nuvarande? För om de inte gör det så kvittar det ju hur bra råden är? AD skyller ofta på "kostråd som gör folk sjuka", men jag ser det som "kostråd som folk inte följer och därmed blir sjuka".
Det finns nån stor långtidsstudie studie kring olika kosttyper (borde finnas i den här tråden). LC var den som "misslyckades minst" (alla deltagarna var 'obese' och misslyckades med att gå ned speciellt mycket i vikt). men LC hade också störst andel avhopp. Och det kvittar ju hur bra kostråden är om inte folk klarar att följa dem. Jag tror även jag postat nåt om en undersökning (från Etablissemanget) om att en stor del av svenskens matbudget går åt till kakor, chips, godis och alkohol. Men det är inte mycket sånt som får plats om man följer gällande kost- och motionsråd.

Jag tror inte varken paleo eller LCHF funkar speciellt bra med chips & Coca-Cola.
 
Jonas Colting om “kolhydratsbluffen”
StaffanS skrev:

> Denna upptäckt gör väl att man startkt kan
> ifrågasätta att vi skulle vara genetiskt skapta
> för att äta jägarmat/paleodiet.

Varför? Menar du att om man ser människor i modern tid som lever som jägar och samlarfolk, och inte har våra vällevnadssjukdomar så kan man väl bara säga att "ät som dom så håller du dig frisk". Det är ju inte olikt ståndpunkten att medelhavsmat verkar nyttigare än amerikans snabbmat. Sedan ligger du ju i människans intresse att förstå, förklara och belägga. Då har flera använt historiska grunder, vilket är bärande i Paleovarianterna av ätande.

Eller också skiter du i evolution, historia etc och tar avstamp i vad som är bra och dåligt i kost baserat på hur kroppen fungerar. Då hamnar du i följande enkla konflikt.

Om man anser att fett är dåligt för kroppen måste du ta in energi i form av kolhydrater. Med kolhydrater kommer ett antal problem: Mycket av den föda som innehåller kolhydrater har lågt näringsinnehåll, det är bara "bränsle", plus att människors förmåga att hantera kolhydrater verkar variera kraftigt. Många moderna kolhydratskäller är dessutom ofta av hög processningsgrad vilket jag inte tycker är tilltalande.

LCHFarna anser då (om man vill förstå, på ganska goda grunder) att insulinnivåerna ska kontrolleras för att på enklaste sättet kontrollera vikt, ätande och hälsa. Skit dessutom i tillsatser som glutamat etc. Dvs ät naturliga produkter. Konsekvensen blir också att man förskjuter intaget av energi från kolhydrater till fett. Därav kokosfett exempelvis.
 
Jonas Colting om “kolhydratsbluffen”
Mr. Scott skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag läser det som att många uppfattar det som om
> argumenten för LCHF är svagt underbyggda och
> företrädare anser sig vara utsatta för
> konspiration från "etablisemanget". Många
> framstår också som fanatiska.


Vad väntar du dig efter den text som startade den här tråden? Kika på trådtiteln. Läs debattartikeln.
 
Jonas Colting om “kolhydratsbluffen”
Fikasvettot skrev:

>
> Mr Scott: tro du att det skulle bli bättre om
> Etablissemangets kostråd var paleo/LCHF?

Ja, jag tror det. Om man långsiktigt styrde befolkningsgrupper mot Paleo/LCHF så tror jag det skulle bli bättre.

Varför?

1) Man skulle få bort fetter som inte är bra, exempelvis transfetter, processade fetter från växtriket, margarin etc.
2) Man skulle styra stora grupper av människor mot att kontrollera sin insulinkänslighet och insulinnivå (indirekt), vilket för många gör matbehovet lättare att hantera.
3) Endel råd kring exempelvis motion kan göras annorlunda. Det finns inte naturligt samma behov av kolhydratspåfyllning, och att springa bort kolisarna på löpband eller spåret på kvällen. Det skulle gå att göra råd som är lättare att följa.
4) Vi skulle generellt äta mer näringstät mat. Högre intag av D-vitamin, antioxidanter etc. Det kommer som en naturlig konsekvens av att man minskar energiintaget från energirik näringsfattig mat så som bröd och pasta. Bär och grönsaker blir en naturligare del helt enkelt.
5) Fokus på kött, ägg etc som högvärdig näringskälla, som ska uppfylla rätt kriterier för mat skulle öka trycket på att den framställs rätt. Dvs mer kött från gräsätade djur (för rätt omega-3/omega-6 relatioon bland annat), ägg från frigående höns etc. skulle vara bra för oss i allmänhet.

>
> Jag tror inte varken paleo eller LCHF funkar
> speciellt bra med chips & Coca-Cola.

Nä, och AD är väl ganska tydlig på att det inte är nyttigt :)
 
Jonas Colting om “kolhydratsbluffen”
Mr. Scott skrev:
-------------------------------------------------------
> 1) Man skulle få bort fetter som inte är bra,
> exempelvis transfetter, processade fetter från
> växtriket, margarin etc.

Transfetter ingår väl ändå inte i kostråden?

> 2) Man skulle styra stora grupper av människor
> mot att kontrollera sin insulinkänslighet och
> insulinnivå (indirekt), vilket för många gör
> matbehovet lättare att hantera.

Om de håller sig till kostråden. För en vanlig svensson skulle tanken på att sluta äta pasta vara väldigt främmande. Vilket för os tillbaka till punkten med att det är svårt att följa dieten.

> 3) Endel råd kring exempelvis motion kan göras
> annorlunda.

Motion handlar inte bara om "springa bort kolisarna".


> Bär
> och grönsaker blir en naturligare del helt
> enkelt.

Det ingår rejält med grönsaker i SLV:s råd idag. Mycket mer än de flesta äter. Skulle folk äta så mycket grönsaker som rekommenderas skulle de kanske vara mättare.


> 5) Fokus på kött, ägg etc som högvärdig
> näringskälla, // skulle
> vara bra för oss i allmänhet.

Med tanke på alla nackdelar kring köttproduktion (och ev. konsumtion av kött- och charkprodukter) är jag inte lika övertygad om att mer kött skulle vara bra för oss. Men då har jag förvisso höjt blicken ovanför tallriken. Visst, om allt kött var finkött från gräsbetande djur i en Sörgårdsidyll så vore det jättebra, men i slutändan är det ändå dansk fläskfilé för 39:90 som folk köper (efter att ha varit djupt indignerade över att danskarna behandlar grisarna som svin. Danskarna alltså) Jag håller inte med om att det skulle vara bra med ökat fokus på kött. Att tro att man måste äta kött och animaliska produkter till varje måltid är ungefär som att tro att man måste äta kolhydrater till allt. ;)


> > Jag tror inte varken paleo eller LCHF funkar
> > speciellt bra med chips & Coca-Cola.
>
> Nä, och AD är väl ganska tydlig på att det
> inte är nyttigt :)

Så är även Etablissemanget. Se hur mycket det hjälper. Men du missade visst totalt poängen. Om folk inte följer kostråden för att de vill ha chips & coca-cola så kvittar det hur bra kostråden är.

Visst vore det bra att slippa tillatser och halvfabrikat, men i slutändan väljer folk ändå en dubbelplusobrameny på donken. Men bara för att man äter LCHF så slipper man ju inte tillsatser. Glutamat som du nämnde är ju en flitig gäst i charkprodukter.
 
Jonas Colting om “kolhydratsbluffen”
Mr. Scott skrev:
-------------------------------------------------------
> 1) Man skulle få bort fetter som inte är bra,
> exempelvis transfetter, processade fetter från
> växtriket, margarin etc.
> 2) Man skulle styra stora grupper av människor
> mot att kontrollera sin insulinkänslighet och
> insulinnivå (indirekt), vilket för många gör
> matbehovet lättare att hantera.
> 3) Endel råd kring exempelvis motion kan göras
> annorlunda. Det finns inte naturligt samma behov
> av kolhydratspåfyllning, och att springa bort
> kolisarna på löpband eller spåret på kvällen.
> Det skulle gå att göra råd som är lättare att
> följa.
> 4) Vi skulle generellt äta mer näringstät mat.
> Högre intag av D-vitamin, antioxidanter etc. Det
> kommer som en naturlig konsekvens av att man
> minskar energiintaget från energirik
> näringsfattig mat så som bröd och pasta. Bär
> och grönsaker blir en naturligare del helt
> enkelt.
> 5) Fokus på kött, ägg etc som högvärdig
> näringskälla, som ska uppfylla rätt kriterier
> för mat skulle öka trycket på att den
> framställs rätt. Dvs mer kött från gräsätade
> djur (för rätt omega-3/omega-6 relatioon bland
> annat), ägg från frigående höns etc. skulle
> vara bra för oss i allmänhet.


Det där tycker jag var en ganska dålig lista med fördelar- Fikasvettot (fanken, jag vill fortfarande skriva sprocket (FRAGGLE ROCK)) har visserligen redan sakligt gått igenom varför men jag undrar om du verkligen tänkte innan du skrev. Det är inte menat att vara raljant, utan för att jag är intresserad av vad du förutsätter för att välja de "fördelarna".

1. Transfetter har inget med LCHF/LFHC att göra. De används för att transfett ger önskvärda egenskaper hos produkterna såsom hårdhet och hållbarhet. Finns i många sorters (billiga) kakor och kakor är knappast något som ingår i kostrekommendationerna idag. Varför tror du vi automatiskt skulle minska på transfetterna?

2. Det kräver nog belägg. Insulinkänsligheten är inte så svårt att sabba med överätning oavsett vad man väljer att basera överätningen på. Men ja, vissa sambnad mellan överintag av just snabba kolhydrater och insulinkänslighetsförsämring finns. Men sambandet energimäng insulintopp är starkare.

3. Vad menar du här? Du förbättrar en rad hälsoparametrar genom motion och om något ska man rekommendera den diet som möjliggör mest intensiv rörelse. Därmed inte sagt att det skulle vara den mest kolhydratrika. Det går att träna oavsett var man befinner sig mellan LCHF och LFHC.

4. Nu gör du det felaktiga antagandet att LCHF per automatik innebär att personen som följer det skulle välja de bästa alternativen, medan den som äter mycket kolhydrater väljer de sämsta. I valet mellan ett bra bröd och frukt springer brödet i 9 fall av 10 cirklar runt frukten vad gäller mikrosutrienter.

5. Med risk för att vara tjatig. Hur tänkte du där? Köttproduktionen idag är redan så stor att man börjar tumma på säkerhet och djurhållning. Jag trodde inte att LCHF-förespråkarna på fullt allvar tog till "fokus på kött" som ett argument.
 
Jonas Colting om “kolhydratsbluffen”
På tal om svinerier:
http://www.pastan.nu/sharedmedia/pastan/blog/01/65/41/126/20090902/rocky-20090906_big.gif


Edit: jag kollade mer på Äkta Vara och hittade det här citatet från en Etablissemansgföreträdare:
"Mat ska få vara glädje, inte bara kost och näring!"
- Socialstyrelsens chef Lars-Erik Holm

http://www.aktavara.org/news.aspx?r_id=7298

Att man vill undvika onödiga tillsatser och "fusk" med maten är inget unikt för LCHF, det är många (oavsett vad de äter) som tycker så. Och maten blir inte automagiskt bättre för att man tillsätter mer fett.
 
Senast redigerad av en moderator:
Jonas Colting om “kolhydratsbluffen”
cjmax skrev:
-------------------------------------------------------
> DIRAVI skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > Även jag anser att AD frammställs alldeles
> för
> > fanatisk, vilket mycket skadar det budskap hon
> > försöker föra fram.
> >
>
>
> Framställs? Ha ha, bra där du...
>
>
>
> /CJ

Själv har jag inte träffat henne, så jag vet inte alls hur hon är i verkligheten, det enda jag sett är diverse frammställningar.

Men du kanske träffat henner personligen och kan berätta vad som är vinklat och vad som är feltokat.
 
Jonas Colting om “kolhydratsbluffen”
Fikasvettot skrev:
-------------------------------------------------------
> Mr. Scott skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > 1) Man skulle få bort fetter som inte är bra,
> > exempelvis transfetter, processade fetter från
> > växtriket, margarin etc.
>
> Transfetter ingår väl ändå inte i kostråden?


Om rådet är att undvika smör, så blir resultatet ofta en hög andel industriellt processade fetter.

Så även om rådet inte direkt är, käka transfett, så kan det enkelt bli resultatet.
 
Jonas Colting om “kolhydratsbluffen”
Mr. Scott skrev:
-------------------------------------------------------
> smiley skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Hur var det nu, Mr. Scott, dog inte Atkins i en
> > hjärtattack? och när en nyhetsreporter på
> Svt
> > intervjuade Johan Paulin om hans GI-mat var
> hans
> > svar: "Ja, jag måste ju också leva." Vad bra,
> > då. Jag hade förväntat mig ett eldtal om GI-
> > matens mirakulösa effekter, men han måste
> > antagligen ha brabbats av hjärnsläpp p.g.a.
> ett
> > för litet kolhydratintag.
>
> Du verkar grymt insatt. Referensen till Paulin i
> samband med LCHF visar att du gjort din research.

Tillräckligt bra för att veta hur jag ska hålla mig frisk och ha en konstant vikt. Det räcker för mig. Jag köper varken LCHF eller GI. Jag tycker det är skit som är till för lättlurade människor som söker efter en quick fix. Människor är bekväma och söker hela tiden genvägar istället för att hitta en livsstil som de kan hålla. Jag skulle vilja se den individ som livet ut kan hålla sig till GI eller LCHF.

Leo, min pojkvän har samma kosthållning som jag och jag kan inte direkt påstå att den får honom att prestera sämre eller gå upp och ner i vikt hela tiden. Tacka vet jag BRA kolhydrater.
 
Jonas Colting om “kolhydratsbluffen”
"I Sverige hämtar vi ca 50% av vår energi från kolhydrater, men siffran borde ökas till 55-60%."
...
"Genom att äta kolhydratrik mat kan du ladda upp din energireserv så att den blir tre gånger så stor."
 
Jonas Colting om “kolhydratsbluffen”
skaparn skrev:

> Det där tycker jag var en ganska dålig lista med
> fördelar- Fikasvettot (fanken, jag vill
> fortfarande skriva sprocket (FRAGGLE ROCK)) har
> visserligen redan sakligt gått igenom varför men
> jag undrar om du verkligen tänkte innan du skrev.
> Det är inte menat att vara raljant, utan för att
> jag är intresserad av vad du förutsätter för
> att välja de "fördelarna".
>
> 1. Transfetter har inget med LCHF/LFHC att göra.
> De används för att transfett ger önskvärda
> egenskaper hos produkterna såsom hårdhet och
> hållbarhet. Finns i många sorters (billiga)
> kakor och kakor är knappast något som ingår i
> kostrekommendationerna idag. Varför tror du vi
> automatiskt skulle minska på transfetterna?

Men alltså. Ni menar stenhårt att AD (exempelvis) är osaklig och onyanserad. Men hon har ju tagit en väldigt kraftig ståndpunkt mot processade fetter. Chips etc. kan idag få nyckelhålsmärkning. Det anser jag vara ett exempel på när man från "etablisemanget" inte tar avstånd från onyttig mat för man har liksom ingen bärande idé annat än att mättat fett är farligt. Dessutom finns det en väldigt svår logik i att pasta är ok men Coca-cola är det inte. Båda är uppfyller kriterier om noll fett innehåll. Varför är lätt-youghurt nyckelhålsmärkt?

>
> 2. Det kräver nog belägg. Insulinkänsligheten
> är inte så svårt att sabba med överätning
> oavsett vad man väljer att basera överätningen
> på. Men ja, vissa sambnad mellan överintag av
> just snabba kolhydrater och
> insulinkänslighetsförsämring finns. Men
> sambandet energimäng insulintopp är starkare.

Begreppet konspirationsteori förekommer i tråden ofta. Om det nu finns en stor grupp människor (fanatiska eller inte) varför forskar man inte aktivt för att belägga detta? Vad tror du? Många LCHFare förklarar detta med etablisemangets motvilja mot idéerna. Jag tror det beror på att dagens kostråd och upplägg saknar driv och ledstjärna. Man har under åratal försökt nå ut med kostråd, nyckelhålsmärkning, kolesterolets farlighet, behovet av motion mm. Problemet är att det inte blir speciellt bra. Forskare är inte överens, görs forskning som visar det ena så är den ofta epidemologisk (sp?) vilket gör orsaks och verkanssamband i princip hopplösa. Man har snickarat ihop något som inte skulle bli ett dugg bättre av ännu en undersökning. Och som du antyder, påståendet är faktiskt inte så kontroversiellt att hela världens forskare skulle protestera.

> 3. Vad menar du här? Du förbättrar en rad
> hälsoparametrar genom motion och om något ska
> man rekommendera den diet som möjliggör mest
> intensiv rörelse. Därmed inte sagt att det
> skulle vara den mest kolhydratrika. Det går att
> träna oavsett var man befinner sig mellan LCHF
> och LFHC.

Vad jag menar? Det är helt okontroversiellt att motion är bra för hälsan. I alla fall för mig. Men i alla fall för mig så är "etablisemangets" motionsråd konditionsinriktade. Varför heter löpevenemang Blodomloppet? Varför vill man att folks ska cykla till jobbet? Varför ska man gå, lunka, löpa, cykla etc. Jo för att bränna kalorier. Vilken typ av energi bränns bäst bort på detta sätt. Glykogen. Jag ser ingen konspiration i detta, endast konsekvens.

Om man slutar fokusera på motion som energiförbränning, utan istället som motion för hälsa så tror jag att man skulle kunna skapa mekanismer/rekommendationer som var lättare att leva efter. Det här finns rätt mycket tankar om både hos Mark Sisson och Crossfit grupperingar.

>
> 4. Nu gör du det felaktiga antagandet att LCHF
> per automatik innebär att personen som följer
> det skulle välja de bästa alternativen, medan
> den som äter mycket kolhydrater väljer de
> sämsta. I valet mellan ett bra bröd och frukt
> springer brödet i 9 fall av 10 cirklar runt
> frukten vad gäller mikrosutrienter.

Det är jag faktiskt inte säker på, men jag inser att du valt frukt. Jag är inte övertygad om att frukt är så jäkla bra. Ska vi jämföra med blåbär i stället? Bara så jag förstår: Vilka mikrosutrienter finns i bröd som är viktiga?

>
> 5. Med risk för att vara tjatig. Hur tänkte du
> där? Köttproduktionen idag är redan så stor
> att man börjar tumma på säkerhet och
> djurhållning. Jag trodde inte att
> LCHF-förespråkarna på fullt allvar tog till
> "fokus på kött" som ett argument.

Ok, nu vill du nog hitta fel. Tror du att en som tycker kött är viktig näring vill ha den uselt producerad? Nej, om du tittar på hela Paleogänget, Zon, crossfit etc. så är det grassfed som gäller. Det är lite tröttsamt att det hela tiden ska vinklas att vi som anser att Paleo/LCHF idéerna har en poäng, är idioter. När flera inte ens verkar veta vad det handlar om. Vi har på kort tid gått igenom Paulin, att man inte kan äta kolisar under VR, och nu skulle vi på något sätt skapat oetisk djurhållning eller?
 
Jonas Colting om “kolhydratsbluffen”
Fikasvettot skrev:
-------------------------------------------------------

> Edit: jag kollade mer på Äkta Vara och hittade
> det här citatet från en
> Etablissemansgföreträdare:
> "Mat ska få vara glädje, inte bara kost och
> näring!"
> - Socialstyrelsens chef Lars-Erik Holm

Härligt Fikasvettot! Vad tycker livsmedelsverket om Lars-Erik Holm?

Jag uppfattar Lars-Erik som en av dom som mer eller mindre säger "efter 6-8 skivor om dagen kampanjen så vill jag nog själv bilda mig en uppfattning om kost och kostråd".
 
Jonas Colting om “kolhydratsbluffen”
Mr. Scott skrev:

> Varför vill man att
> folks ska cykla till jobbet? Varför ska man gå,
> lunka, löpa, cykla etc. Jo för att bränna
> kalorier.

Eller så är det så att "man" resonerar att den bästa träningen är den som utförs. Att gå, lunka, löpa, cykla är enkelt och billigt. En ickemotionär vill inte ha krångliga saker (nu har jag ingen forskning på det, förutom mina empiriska iakttagelser).
 
Jonas Colting om “kolhydratsbluffen”
DIRAVI skrev:
-------------------------------------------------------
> Om rådet är att undvika smör, så blir
> resultatet ofta en hög andel industriellt
> processade fetter.

Vilket inte är samma sak som transfetter. Smör (liksom den mesta maten vi köper) kan man väl också kalla industriellt processat om man skulle vara på det humöret. Om man inte skaffar en smörkärnare!
viba510_l.jpg


Men jag håller med om att margarin ofta är en tveksam produkt och att smör är bättre. Det kan man äta även om man inte vill ha så hög andel fett i kosten. Mer smak - man behöver mindre vilket leder till att det antagligen blir lika mycket energi som om man använder en Ersatzprodukt. Gäller även för ost, yoghurt mm. Mer smör på smörgåsen!


> Så även om rådet inte direkt är, käka
> transfett, så kan det enkelt bli resultatet.

skaparn skrev det bra:
-------------------------------------------------------
> 1. Transfetter har inget med LCHF/LFHC att göra.
> De används för att transfett ger önskvärda
> egenskaper hos produkterna såsom hårdhet och
> hållbarhet. Finns i många sorters (billiga)
> kakor och kakor är knappast något som ingår i
> kostrekommendationerna idag.

"Delvis härdat vegetabiliskt fett" är vad det står på innehållsförteckningen.
Men vill man helt undvika transfetter av alla de slag är nog LCHF ett dåligt val:

"”Naturligt” transfett från kor och lamm finns i till exempel smör, grädde, ost och fett kött."
http://www.slv.se/templates/SLV_Page.aspx?id=14550&epslanguage=SV


DIRAVI skrev:
-------------------------------------------------------
> Själv har jag inte träffat henne, så jag vet
> inte alls hur hon är i verkligheten, det enda jag
> sett är diverse frammställningar.
>
> Men du kanske träffat henner personligen och kan
> berätta vad som är vinklat och vad som är
> feltokat.

Tror du att de direkta citaten från AD är påhittade?

t.ex det senaste:
"– Vi som äter den här kosten har en gemensam erfarenhet av att vi inte blir sjuka. Vi får inga infektionssjukdomar. "

Inga direkta tvetydigheter där, eller hur? Ett rent citat från en läkare. Som ger henne uppmärksamhet och mer sålda böcker och föreläsningar.

Eller är det en del av Konspirationen att kvällspressen (som är en av de kanaler som gärna för fram AD:s budskap) skulle hitta på saker? Märkligare ting har förvisso hänt, men svenska tidningar brukar inte ljuga och hitta på citat. Att välja vad och vem man tar med i sina artiklar är en annan sak.
 
Jonas Colting om “kolhydratsbluffen”
Mr. Scott skrev:
-------------------------------------------------------
> Tror du att en som
> tycker kött är viktig näring vill ha den uselt
> producerad? Nej, om du tittar på hela
> Paleogänget, Zon, crossfit etc. så är det
> grassfed som gäller.


Det är ju bra. Även om jag inte tror du kan göra dig till företrädare för hela den gruppen. ;)

Men om man rekommenderar mer kött till en befolkning som inte kan hålla sig borta från godisskålen så kommer det att bli fulkött från Danmark och andra tveksamma nationer. Vi elitister på träningsforum på internet kan ju sitta och skryta med vår fina, etiska kosthållning, men nu pratade vi om kostråd för en befolkning, eller hur? Och befolkningen är Upprörd en vecka över den senaste köttskandalen, sen är det plånboken som styr. Och med ökad efterfrågan på finkött kommer priset att stiga och valet blir då det billigare köttet. Det säljs ju redan idag massor med mat som på prislappen verkar billigare, men i slutändan blir lika dyrt eller dyrare än det "dyra" alternativet. Billigt kött med insprutat vatten t.ex.

Rekommendationer om mer köttätande på befolkningsnivå kommer att leda till mer fulköttsproduktion med alla de problem som det för med sig. Världen behöver mindre köttproduktion, inte mer.


Men när det gäler matkvalitet och tillsatser så har det ju ingenting med fördelningen av makronutrienter att göra. Man kan äta skitmat även med LCHF, det är bara att ta den billigaste fulkorven och steka den i rikligt med smör. Matkvalitén upplever jag som ett konstlat argument som ofta framförs. "Sönderkokt pasta" som argument mot kolhydater t.ex. Bara för att man äter pasta behöver man väl inte förstöra den? En medveten konsument tänker på matkvalitén oavsett vad som hamnar på tallriken.
 
Jonas Colting om “kolhydratsbluffen”
Undra hur LCHF påverkar folk med tarmsjukdomar som Crohns sjukdom eller Ulcerös colit? Smör, grädde, kokosfett, blablabla... Låter återigen som rena rama självmordet.

Nu har hon inte rekommenderat sin diet till de patienterna, men eftersom AD säger att man dör om man inte håller sig till hennes diet, så undrar ju åtminstone jag hur det går ihop.
 
Jonas Colting om “kolhydratsbluffen”
De får väl låta bli sån mat då. Precis som alla andra som är allergiska och får anpassa kosten därefter.

AD säger så mycket dumt. Snart svänger väl kostpendeln åt nåt annat håll. Från lågfett till högfett till...?
 
Jonas Colting om “kolhydratsbluffen”
Såklart, det är jag fullt medveten om, men då kanske man som hon inte ska säga att man dör om man inte äter enligt hennes modell när det finns människor vars sjukdomstillstånd skulle få förödande konsekvenser av hennes galenskaper.

Egentligen bara det jag vill ha sagt.
 
Tillbaka
Topp