[ot] I september kommer jag att rösta på?

Status
Ej öppen för ytterligare svar.
[ot] I september kommer jag att rösta på?
Rent krasst så är problemen medvetet inbyggda i systemen.

Varför skulle någon medvetet bygga in motsättningar i samhället, och skapa konflikter mellan individer? Vi behöver inte gå längre än den marxistiska läran för att förstå syftet. Även om Sverige aldrig blivit en fullständigt kommunistisk stat så kom vi relativt nära med Palmes “demokratiska socialism”. Det naiva vurmandet bland vänster-intellektuella för Östtyskland kände knappast några gränser innan muren föll och den verkliga bilden visades upp för världen. Bjudresor anordnade av internationella kommunistiska intresse-organ tenderar att ge en något polerad bild av verkligheten, minst sagt.

I Sverige lutar vi oss gärna tillbaka på vår “glansperiod” när offentlig sektor var stor, arbetslösheten var låg och staten satte dit “kapitalet” på löpande band med höjd arbetsgivaravgift, löntagarfonder och andra exproprieringar. Vad som ofta glöms bort är att detta enbart möjliggjordes av den period av relativ fri marknad som gällde 1870-1970, då vårt välstånd byggdes upp.

Kan man inte skapa konflikter på det ekonomiska planet så får man hitta andra övergripande strukturer att arbeta med. Nuförtiden är konflikterna huvudsakligen fokuserade på kön, sexualitet, etnisk bakgrund och religion. Därtill kommer ett svårdefinierbart kulturellt plan, för även om svensk kultur var mycket mer homogen fram till 70-talet så är det svårt att korrekt beskriva “svensk” kultur utan att landa i fåniga plattityder som midsommarstänger, köttbullar och folkdräkter.

Människor behöver gemensamma nämnare. I naturligt framväxande samhällen skapas sådana gemensamma nämnare av sig självt. De försvinner heller inte plötsligt om det inte finns en organiserad politisk rörelse som försöker skapa “revolution” mot det “gamla” samhället.

Kultur skapas av en evolutionär process. Kultur kan bara förgöras genom statlig intervention. Varför väljer då allt fler att definiera sig med hjälp av sitt etniska ursprung? Svaret är egentligen fruktansvärt enkelt, alla andra gemensamma nämnare är försvunna. Vi känner mindre och mindre samhörighet då både kärnfamiljen, närsamhället har systematiskt pressats tillbaka för att göra plats för politiska mål.

Tar man bort alla gemensamma nämnare så blir de enda som är kvar sådana som vi inte kan styra över, såsom hudfärg, födelseort, anfädrar, samt illusoriska sådana som politisk tillhörighet.

Mot denna bakgrund är det ganska enkelt att förstå sig på de sprickor som finns i samhället. När människor tvingas stödja och betala för allt och inget, oavsett om de känner någon form av samhörighet med de berörda personerna så försvinner medlidande, civilkurage, ansvarstagande och sammanhållning.

Det s.k. “multi-kulturella” samhället har aldrig existerat, och kommer aldrig existera. Det närmaste vi kommer är i samhällen med ett stort mått frihet, där folk får välja vilka de vill associera med. I en sådan situation är den egna identiteten tillräckligt stark för att de flesta skall kunna både respektera och acceptera att vissa grupper väljer att leva på ett annat sätt. Fri rörlighet gör att alla kan hitta en plats där de kan slå sig ned med sina gelikar.

Det blir värre innan det blir bättre. Den som vill leva ett givande liv under den fas av samhällsutveckling vi står inför bör fundera på om det är värt att i förväg försöka fly undan statens långa klor, och hitta någonstans där man kan leva undanskymt. I den evolutionära process som kulturell utveckling trots allt är kommer de positiva kulturuttryck många av oss saknar till slut börja att långsamt få fäste igen. Men inte förrän tillräckligt många vaknar upp och ser den skyldiga, staten och vårt politiska system.
 
[ot] I september kommer jag att rösta på?
@Berne

Men vad vill du egentligen? Ge mig "Berne the story" med högst 30 korta normala ord.
 
[ot] I september kommer jag att rösta på?
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Bullabus skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Men kolla bara tillbaka till 1980 (tror
> > jag det var), då stod en sovjetisk ubåt på
> > grund i karlskrona skärgård... Vad hade vi
> gjort
> > då utan försvar?
>
> Om vi inte hade haft ett försvar hade den gamla
> rosthögen till ubåt inte varit intresserad av
> att vara där. Det var ju militärbasen i
> Karlskrona den var på väg mot...


Precis, och ett fiffigt skydd mot att bli våldtagen är att säga ja, då är det omöjligt att bli våldtagen!
 
[ot] I september kommer jag att rösta på?
Hasse#7 skrev:
-------------------------------------------------------
> @Berne
>
> Men vad vill du egentligen? Ge mig "Berne the
> story" med högst 30 korta normala ord.

Sanningen är en arg och krävande men befriande ledsagare, som drar dig sparkande och skrikande upp längs det vassa och trasiga berget, men som sedan försiktigt sätter dig ner för att förundras i andlös beundran över vyn den vackraste som någonsin kan skådas. Dina klagomål rullar tomma ner i en kal krusning av vit rök, och försvinner in i dimmorna av ditt förflutna. Dina ögon kommer att strömma med tårar i stum tacksamhet över vad du kunna skåda.
 
[ot] I september kommer jag att rösta på?
Berne skrev:
-------------------------------------------------------
> Hasse#7 skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > @Berne
> >
> > Men vad vill du egentligen? Ge mig "Berne the
> > story" med högst 30 korta normala ord.
>
> Sanningen är en arg och krävande men befriande
> ledsagare, som drar dig sparkande och skrikande
> upp längs det vassa och trasiga berget, men som
> sedan försiktigt sätter dig ner för att
> förundras i andlös beundran över vyn den
> vackraste som någonsin kan skådas. Dina
> klagomål rullar tomma ner i en kal krusning av
> vit rök, och försvinner in i dimmorna av ditt
> förflutna. Dina ögon kommer att strömma med
> tårar i stum tacksamhet över vad du kunna
> skåda.

Glasklart! Med det där kan jag försörja mig och min familj samt även hjälpa någon mer utsatt.
 
[ot] I september kommer jag att rösta på?
staine skrev:
-------------------------------------------------------
> schture: kålsoppa med klimp. Och en salt sill
> därtill.


På julafton ja. Men alla andra dagar?
 
[ot] I september kommer jag att rösta på?
Hasse, spot on men vad skall jag rösta på baserat på inlägget?

F ö. Du glömde att alla hus (ink brf) har en galning som tar 90 procent av energin att vara brevvän till. Som ordf i min förening är jag uppe i sex domstolstvister med vår galning (hen har demoner som vederbörande anklagar föreningen för). Intressant förvisso men lite av en energitjuv.

Vi har vunnit alla tvister med minimalt arbete, personen är "känd" i de kretsarna även utan oss.


Skämt åsido. Många gillar ju brf och min uppfattning är att dessa sköts bättre med trevligare boendemiljö än hyresrättsfastigheter. Allegorin blir då att demokrati är det minst dåliga alternativet.
 
[ot] I september kommer jag att rösta på?
Fliken skrev:
-------------------------------------------------------
> Hasse, spot on men vad skall jag rösta på
> baserat på inlägget?
>
> F ö. Du glömde att alla hus (ink brf) har en
> galning som tar 90 procent av energin att vara
> brevvän till. Som ordf i min förening är jag
> uppe i sex domstolstvister med vår galning (hen
> har demoner som vederbörande anklagar föreningen
> för). Intressant förvisso men lite av en
> energitjuv.
>
> Vi har vunnit alla tvister med minimalt arbete,
> personen är "känd" i de kretsarna även utan
> oss.
>
>
> Skämt åsido. Många gillar ju brf och min
> uppfattning är att dessa sköts bättre med
> trevligare boendemiljö än
> hyresrättsfastigheter. Allegorin blir då att
> demokrati är det minst dåliga alternativet.


Se det mer som ett allmänt inlägg i debatten "Någon måste göra något". För övrigt är jag för principen att man har sin demokratiska rätt att behålla sitt ställningstagande i valet som en hemlighet.

Jag hann nog lämna brf-världen innan den ultimata galningen dök upp. Därför är hen inte med, men jag förstår att hen finns.

Nu är jag med i styrelsen av vägföreningen istället. Lite av samma sak men inte lika avgörande för ens privata liv. Om man klarar sig från att bli överkörd av dem som kör 70-90km/h på grusvägen och samtidigt är de som klagar mest över gropar och bristen på material i vägbanan :-)
 
[ot] I september kommer jag att rösta på?
schture skrev:
-------------------------------------------------------
> Kan man byta klimpen mot kebab?


Nej för bövelen!
Julafton och alla andra dagar är det rovor med fläsk, för fattigman en kokt potatis och svål därtill. Om Hen. Inte är alltför fattig.
 
[ot] I september kommer jag att rösta på?
Det börjar väl bli allt klarare att nu är det dags för nästa gäng att ta över teatern och skådespeleriet. Nu är det svetsaren och dubbelhakans tur. Vad har sossarna lovat oss den här gången? Jo, skattehöjningar, skattehöjningar och skattehöjningar. De ska ta tillbaka den lilla procent skatt Alliansen har gett tillbaka till folket. De ska ta tillbaka den lite tjockare brödskivan från brödleven de stulit från folket från första början.

Men klarar Sverige en sådan skatte-chock?

Lösningen på problemen antas som vanligt vara att ösa mer pengar över systemfelen, kombinerat med en “klok arbetsmarknadspolitik”. Kommer detta att fungera? Svaret blir utan tvivel ett rungande NEJ!, eftersom problemets storlek beror på just höga skatter och “klok arbetsmarknadspolitik”.

Ur en rent ekonomisk synvinkel så finns det i princip inget utrymme för högre skatter i Sverige, dessa skatter finns helt enkelt inte att ta ur skattebasen från den producerande delen av befolkningen. Vi slog i taket tidigt 90-tal och staten var därefter tvungen att sänka skatterna för att den privata ekonomin inte skulle strypas totalt. I dagsläget balanserar vi på gränsen för hur mycket skatt som kan tas ut utan att skatte-intäkterna krymper på grund av minskad produktion i privat sektor. Små förbättringar har gjorts, i form av mindre sänkningar av skatt på företag och låg- och medelinkomsttagare, men på det stora hela är vi svenskar fortfarande ett av de högst beskattade folken i världen.

Om man skulle ta en 100% pragmatisk syn så finns det naturligtvis åtgärder som skulle kunna tas politiskt för att förbättra framtiden för välfärdsstaten. T.ex. så skulle man omedelbart kunna ta bort alla “fördelningspolitiska” delar av skattesystemet, och införa platt-skatt. Detta skulle innebära höjda skatter för låg- och medelinkomsttagare och sänkta skatter för höginkomsttagare, vilket skulle öka besparingar och investeringar och minska konsumtionen, höginkomsttagare sparar generellt sett en större del av sin inkomst. Därtill skulle man kunna avskaffa all kapitalbeskattning och ersätta den med moms, vilket ytterligare skulle öka investeringar och minska konsumtionen. Man skulle kunna sluta subventionera “utbildningar” som inte leder till några relevanta skatteproducerande arbeten.

Men detta blir i slutändan bara pragmatiskt nonsens, för å ena sidan så är det politiskt fullkomligt omöjligt att få igenom sådana beslut i vårt nuvarande politiska system, för det andra så är det i slutändan bara ett sätt att försöka förlänga livstiden på ett system som går ut på att man skall stjäla inkomst från en grupp människor för att ge till andra grupper.

Det vi kan vara säkra på är att olika varianter av “reformer” kommer att tvingas igenom, men samtliga kommer högst sannolikt vara otillräckliga. Det finns ingen i statlig tjänst som kan få till stånd de drastiska åtgärder som måste till för att räta upp det kantrade skepp vi befinner oss på.

Våra statliga sociala ingenjörer har med skatter och reglering förvandlat Sverige från ett produktionssamhälle till ett konsumtionssamhälle. Kan man konsumera sig rikare? Skapar konsumtion tillväxt? nej det kan man inte, och nej det gör det inte. Om du som individ inte kan konsumera dig rikare, så kan inte en stat göra det heller.

Låt oss då hjälpa detta gamla och strasiga utför ättestupan, det enklaste sättet är genom att sluta konsumera och spara istället, ni ska naturligtvis betala det maffian tvingar er att betala men man behöver inte betala mer än det. Efter kollapsen använder vi oss av ömsesidigt utbyte, frivillighet, byteshandel, guld, silver och kryptovalutor. Sådant som statliga byråkrater inte kan styra och kontrollera, d.v.s. suga ut och förstöra.
 
Senast ändrad:
[ot] I september kommer jag att rösta på?
Vi befinner oss inte här för att släpa på statliga bojor, vi är här för att veckla ut våra vingar och flyga. Men tilltufsade och vingklippta står vi där på gökboets kant och vågar inte hoppa, för att ingen har lärt oss varför man ska flyga eller hur man gör.

I många flockar skapas därför lydiga fåglar som inte vågar tänka själva mer än på egen trygghet för stunden. Backa, nicka, bocka. Och det fungerar, även om det skaver. Men med tiden är det någon som vill komma ut. Då återstår den långa vägen att hitta tillbaks till det man egentligen är, innan all statlig fostran förstörde dig.
 
[ot] I september kommer jag att rösta på?
Berne skrev:
-------------------------------------------------------
> Vi befinner oss inte här för att släpa på
> statliga bojor, vi är här för att veckla ut
> våra vingar och flyga. Men tilltufsade och
> vingklippta står vi där på gökboets kant och
> vågar inte hoppa, för att ingen har lärt oss
> varför man ska flyga eller hur man gör.
>
> I många flockar skapas därför lydiga fåglar
> som inte vågar tänka själva mer än på egen
> trygghet för stunden. Backa, nicka, bocka. Och
> det fungerar, även om det skaver. Men med tiden
> är det någon som vill komma ut. Då återstår
> den långa vägen att hitta tillbaks till det man
> egentligen är, innan all statlig fostran
> förstörde dig.

Nä nu måste jag gå ut och fixa bilen. Tar med mig Gökboet och Berne som dagens slutsats.
 
[ot] I september kommer jag att rösta på?
Berne skrev:
-------------------------------------------------------
> Kan man konsumera sig
> rikare? Skapar konsumtion tillväxt? nej det kan
> man inte, och nej det gör det inte.


Det skulle vara väldigt intressant om du kunde utveckla det där lite.
 
[ot] I september kommer jag att rösta på?
Tack, Berne. Håller med mycket i det du skriver. Tyvärr är det väl många Svenssons som inte har tid, lust eller ork att ens försöka förstå. Det är viktigare att intressera sig för nyaste ipaddan eller 650b :)

(Är själv fast i 650b-grubblerier hehe).
 
[ot] I september kommer jag att rösta på?
Oskar skrev:
-------------------------------------------------------
> Berne skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Kan man konsumera sig
> > rikare? Skapar konsumtion tillväxt? nej det
> kan
> > man inte, och nej det gör det inte.
>
>
> Det skulle vara väldigt intressant om du kunde
> utveckla det där lite.

Javisst.

http://www.mises.se/2014/01/18/konsumtion-ger-inte-tillvaxt/

http://www.mises.se/2014/01/04/007-tillvaxt-eller-do/

http://www.mises.se/?s=tillväxt

Var så god.
 
[ot] I september kommer jag att rösta på?
TBone skrev:
-------------------------------------------------------
> geologen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Bullabus skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Men kolla bara tillbaka till 1980 (tror
> > > jag det var), då stod en sovjetisk ubåt på
> > > grund i karlskrona skärgård... Vad hade vi
> > gjort
> > > då utan försvar?
> >
> > Om vi inte hade haft ett försvar hade den
> gamla
> > rosthögen till ubåt inte varit intresserad av
> > att vara där. Det var ju militärbasen i
> > Karlskrona den var på väg mot...
>
>
> Precis, och ett fiffigt skydd mot att bli
> våldtagen är att säga ja, då är det omöjligt
> att bli våldtagen!

Så bara för att man har en militärmakt så blir man aldrig angripen eller invaderad? Ja, det har vi ju bevis för genom hela historien...

Analogt skulle man kunna säga att för att kunna säga nej till att bli våldtagen så måste man kunna slåss. Vad för signal sänder det till våldtäktsoffer?
 
[ot] I september kommer jag att rösta på?
staine skrev:
-------------------------------------------------------
> Whew där hade vi tur, han (hen) länkade bara!


Om vi konsumerar upp pengarna på prylar, så har vi bundit, slösat, bort pengarna istället för att spara dem till investeringar och produktion. Det som konsumeras måste först ha producerats, men det är inte vi som producerar det vi konsumerar, vi blir därmed alla allt fattigare. Pengarna slösar vi bort på prylar och tjänster. Importerar vi mer än vi exporterar? I så fall går vi back även där. Det optimala är om vi exporterar lika mycket som vi importerar. men vi producerar i princip inget i Sverige längre. Vi kan inte tillverka det vi själva behöver och vill ha här i Sverige längre, på grund av beskattning, reglering och en totalt sönderreglerad arbetsmarknad.

Statens arbetsmetod:

Om något rör på sig, så beskattas det.
Om det fortsätter röra på sig, så regleras det.
Om det slutar röra på sig, så subventioneras det.
 
[ot] I september kommer jag att rösta på?
Om man betalar för en tjänst, har man då slösat bort pengarna det kostade? Hmmm intressant ekonomisk teori. Är annat Berne skriver (jag har inte orkat läsa manifesten) med grund i samma gungfly så måste det vara världsrekord i ordbajseri.
 
[ot] I september kommer jag att rösta på?
Vi ska leva av tjänster heter det.

Om du kliar mig på ryggen så betalar jag dig 100 kr minus moms. Det är då 75 kr kvar på hundralappen.

Det innebär att du har inte råd att bli kliad på ryggen, men du kan bli kliad mellan tårna.

Sedan kliar jag dig mellan tårna får av dig 75 kr minus moms, det är då 56 kr kvar på hundralappen.

Det innebär att jag har inte råd att bli kliad mellan tårna, men jag kan få mitt öra kliat.

Sedan kliar du mig i örat och får 56 kr minus moms, och då är det 42 kr kvar av hundralappen.


Staten har nu tagit 68 kr, och du och jag har bara 32 kr kvar av hundralappen, och då har jag inte tagit med arbetsgivaravgiften på vårt arbete, vilket hade ätit upp de resterande 32 kr och mer därtill.

Och på något magiskt sätt anses vi alla bli rikare av denna konsumtion av tjänster. De som tjänar på detta är staten, och alla statligt anställda och de som på ett eller annat sätt är beroende av staten. Men alla vi andra blir allt fattigare.
 
Senast ändrad:
[ot] I september kommer jag att rösta på?
Har tyvärr inte orkat läsa allt Berne har skrivit men anser mig åtminstone dela hans syn på skattepolitiken.
Vi har egentligen som väljare bara att välja mellan partier som förordar höga skatter eller höga skatter.
Moderaterna är inget lågskatteparti längre dom är bara ett något mindre högskatteparti än Socialdemokraterna.
Precis som Berne skriver är inte lösningen på våra ekonomiska problem högre skatter, lösningen är snarare lägre skatter vilket ger oss medborgare högre köpkraft kombinerat med minskade statliga och kommunala utgifter och då främst inom bidragssystemet.
En av få saker som alliansen gjort bra är just skattesänkningarna även om dom långt ifrån varit tillräckliga.
Däremot har dom inte alltid siktat in skattesänkningarna till de rätta grupperna, självklart ger det bäst utdelning rent ekonomiskt att öka de svaga gruppernas köpkraft med ett antal hundringar i månaden då dessa pengar nästan oavkortat går tillbaka i systemet genom ökad konsumtion.
ROT och RUT avdraget har också varit bra reformer då dom dels tvättat svarta jobb vita men också gjort att nya arbeten skapats även om det till viss del kan ses som ett branschstöd.
 
[ot] I september kommer jag att rösta på?
a.svensson skrev:
> Däremot har dom inte alltid siktat in
> skattesänkningarna till de rätta grupperna,
> självklart ger det bäst utdelning rent
> ekonomiskt att öka de svaga gruppernas köpkraft
> med ett antal hundringar i månaden då dessa
> pengar nästan oavkortat går tillbaka i systemet
> genom ökad konsumtion.
> ROT och RUT avdraget har också varit bra reformer
> då dom dels tvättat svarta jobb vita men också
> gjort att nya arbeten skapats även om det till
> viss del kan ses som ett branschstöd.

Den konsumtionen är bara en kostnad, den tillför inget eftersom det är inte vi som har producerat det som konsumerats, generellt sett. Vi har inte skapat och fått ta del av värdeökningen av den produktionen. Det mesta som konsumeras av bidragspengar är billiga importerade varor.

RUT och ROT ska bort omedelbart, det är idiotiskt att först ta av befolkningen för att sedan ge tillbaka lite av det dem tagit. Sänk skatterna på arbete för alla rakt av. Bort med subventioner, det är bara konstgjord andning och bort med den statliga administrationen som ska sitta och dutta med detta, det är också bara en kostnad.
 
Senast ändrad:
[ot] I september kommer jag att rösta på?
Vi beställer tjänsten ambulanshämtning av patient med hjärtstillestånd. Och betalar för den.

Därmed har vi blivit fattigare. Allt annat lika. Jomenvisstserru. Var det ngt i det tänket som glömdes bort kanske?

Den välfärd du ändå konsumerar - blir vi rikare om vi inte betalar för den så att den inte produceras.

Paccioli vänder sig i sin grav. Du är verkligen helt koko.
 
[ot] I september kommer jag att rösta på?
Berne skrev:
-------------------------------------------------------
> a.svensson skrev:
> > Däremot har dom inte alltid siktat in
> > skattesänkningarna till de rätta grupperna,
> > självklart ger det bäst utdelning rent
> > ekonomiskt att öka de svaga gruppernas
> köpkraft
> > med ett antal hundringar i månaden då dessa
> > pengar nästan oavkortat går tillbaka i
> systemet
> > genom ökad konsumtion.
> > ROT och RUT avdraget har också varit bra
> reformer
> > då dom dels tvättat svarta jobb vita men
> också
> > gjort att nya arbeten skapats även om det till
> > viss del kan ses som ett branschstöd.
>
> Den konsumtionen är bara en kostnad, den tillför
> inget eftersom det är inte vi som har producerat
> det som konsumerats, generellt sett. Vi har inte
> skapat och fått ta del av värdeökningen av den
> produktionen. Det mesta som konsumeras av
> bidragspengar är billiga importerade varor.
>
> RUT och ROT ska bort omedelbart, det är idiotiskt
> att först ta av befolkningen för att sedan ge
> tillbaka lite av det dem tagit. Sänk skatterna
> på arbete för alla rakt av. Bort med
> subventioner, det är bara konstgjord andning och
> bort med den statliga administrationen som ska
> sitta och dutta med detta, det är också bara en
> kostnad.

Visst är det så att mycket av det som konsumerats är tillverkat någon annanstans och i ett perfekt samhälle skulle det mesta göras här i landet.
Dock har vi lyckligtvis ett handelsöverskott fortfarande vilket gör att vi kan ha en import också, skulle nettot här vara negativt skulle situationen se fundamentalt annorlunda ut.
Visst är det så att generella skattesänkningar i förlängningen är att föredra framför avdrag likt ROT, för då finns inte längre något behov av det förstnämnda.
I mångt och mycket är faktiskt det nuvarande ryska samhället att föredra där inkomstskatten är mycket låg (13%), nästan ingen arbetslöshet, staten har kontrollen över naturtillgångarna vilket gör att dom inte behöver skattslå folket, företagen flyttas inte utomlands utan produktionen finns kvar inom landets gränser.
Putins ekonomiska politik har visat sig vara extremt framgångsrik, Ryssland har gått från ett konkursbo där nästintill ingenting fungerade till en av världens starkaste ekonomier och det på bara drygt 13 år.
Det har även gjorts utan krediter och hela uppsvinget är skapat genom export och produktion.
Samtidigt står nästan hela västvärlden inför sin största ekonomiska prövning i modern tid, och grundproblemet är vår socialpolitik där allt för många får leva på allt för höga bidrag.
Våra politiker bryr sig inte längre om vår basindustri utan verkar nästan glada för att jobben flyttas till låglöneländer.
Skrämmande minst sagt att så få bryr sig.
 
Senast ändrad:
[ot] I september kommer jag att rösta på?
Berne skrev:
-------------------------------------------------------
> Oskar skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Berne skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Kan man konsumera sig
> > > rikare? Skapar konsumtion tillväxt? nej det
> > kan
> > > man inte, och nej det gör det inte.
> >
> >
> > Det skulle vara väldigt intressant om du kunde
> > utveckla det där lite.
>
> Javisst.
>
> http://www.mises.se/2014/01/18/konsumtion-ger-inte
> -tillvaxt/
>
> http://www.mises.se/2014/01/04/007-tillvaxt-eller-
> do/
>
> http://www.mises.se/?s=tillväxt
>
> Var så god.


Jag misstänkte att du inte skulle kunna utveckla det (jag har ju ställt den här typen av enkla kontrollfrågor tidigare) utan istället vara tvungen att länka vidare nån artikel på mises.se. Det var ju mest demagogiskt dravel där också, men följande passage från första länken är särskilt problematisk:

Det är omöjligt att konsumera något som inte har producerats. Ingen kan konsumera äppelsaft förrän den har producerats, men äppelsaft kan produceras utan att någon konsumerar den. Konsumtion är en funktion av produktion. Produktionen måste alltid komma först. Tillväxt är ökad produktion som i sin tur möjliggör ökad konsumtion.

Konsumtion är ingen funktion av produktion och produktion är ingen funktion av konsumtion, men de är intimt förknippade med varandra. Men i en fri marknadsekonomi kommer konsumtionen styra efterfrågan, vilket in sin tur styr produktionen. Sannolikt kommer ingen vara särskilt intresserad av att producera något som inte efterfrågas.

Citatet ovan stämmer däremot ganska bra på en kommunistisk planekonomi. Ingen kan konsumera äppelsaft förrän den har producerats, men äppelsaft kan produceras utan att någon konsumerar den. Frågan är ju bara varför man skall producera äppelsaft om ingen kommer dricka upp den.
 
[ot] I september kommer jag att rösta på?
Berne skrev:
-------------------------------------------------------
> Det börjar väl bli allt klarare att nu är det
> dags för nästa gäng att ta över teatern och
> skådespeleriet. Nu är det svetsaren och
> dubbelhakans tur. Vad har sossarna lovat oss den
> här gången? Jo, skattehöjningar,
> skattehöjningar och skattehöjningar. De ska ta
> tillbaka den lilla procent skatt Alliansen har
> gett tillbaka till folket. De ska ta tillbaka den
> lite tjockare brödskivan från brödleven de
> stulit från folket från första början.
>
> Men klarar Sverige en sådan skatte-chock?


Jag tror nog att alla arbetstagare/löntagare över lag klarar av en något ökad inkomstskatt, på någon eller några procentenheter. Gör man inte det borde man nog se över sina omkostnader. Skattehöjningen ska givetvis inte läggas på pensioner, arbetslöshetsersättningar och sjukersättningar.

Själv lever jag på existensminimum (försörjningsstöd) pga arbetsmarknadens ogynnsamma läge och jag klagar inte. Människan har en förmåga att anpassa sig både fysiskt och mentalt över tid, och efter en tid med familjebildning, fastighetsköp, uppgradering till årets fina bilmodell, och stadiga, goda inkomster så vänjer man sig vid en viss levnadsstandard i sin tillvaro.
Men allt är inte hugget i sten, man kan ändra livsstil och spara in på saker man egentligen inte behöver, om nu en ökad inkomstskatt skulle göra medelsvensson så fruktansvärt fattig när räkningarna är betalda. Men köken måste ju renoveras för 200.000kr var tredje år, och Thailandsresan varje vinter går ju absolut inte att prioritera bort, för då blir man ju inte populär på fejsbokk och på lunchrasten... :-/
 
[ot] I september kommer jag att rösta på?
Exempel på naturliga nationer sett till bröststorlek, penisstorlek och antal rödhåriga. Vem ska bestämma om det ska vara bröst eller penis som styr?

image.jpg


image.jpg


image.jpg
 
[ot] I september kommer jag att rösta på?
Det är enkelt och rätta till sakernas tillstånd i Sverige, se bara på äldreomsorgen. Den är enkel att komma tillrätta med.

Sätt de gamla i fängelset, och de kriminella på äldreboendet.

Då får de gamla betalt för att dem vistas där, de får bad, hobbys och utevistelser. Ingen kan stjäla från dem, fri kost, logi, tv och underhållning.

De kriminella på äldreboendet däremot, får betala för att dem sitter där, de får kall mat, vara helt ensamma, få lyset släckt kl. 20.00 och duscha en gång i veckan.

Ni ser, det är enkelt och vara social ingenjör i Sverige, det är bara och tänka tvärtom och vända på sakernas tillstånd så blir det bättre...
 
[ot] I september kommer jag att rösta på?
Kan vi ha en miljon pensionärer i sverige? hur många fängelseplatser har vi? Där sprack den teorin...tyvärr. Hur många fångvaktare går det på en fånge? hur mycket personal går det på en pensionär på ett boende? Aschdå sprack kanske där också
 
[ot] I september kommer jag att rösta på?
Oskar skrev:
> Men i en fri marknadsekonomi kommer konsumtionen styra efterfrågan, vilket in sin tur styr produktionen.


Det går inte konsumera det som inte är producerat.
 
[ot] I september kommer jag att rösta på?
Berne skrev:
-------------------------------------------------------
> Oskar skrev:
> > Men i en fri marknadsekonomi kommer konsumtionen
> styra efterfrågan, vilket in sin tur styr
> produktionen.
>
>
> Det går inte konsumera det som inte är
> producerat.

Och man kan inte producera det som inte efterfrågas, det åker nog på tippen. I en ekonomi behövs en konsument, en producent och ett företag som lånar ut pengar, och helst via sms. Konsumenten jobbar hos producenten och båda lånar pengar. En till att bygga upp fabriken och den andra behöver cash för att överkonsumera...eller?
 
Senast ändrad:
[ot] I september kommer jag att rösta på?
Bullabus skrev:
> Och man kan inte producera det som inte
> efterfrågas, det åker nog på tippen. I en
> ekonomi behövs en konsument, en producent och ett
> företag som lånar ut pengar, och helst via sms.
> Konsumenten jobbar hos producenten och båda
> lånar pengar. En till att bygga upp fabriken och
> den andra behöver cash för att
> överkonsumera...eller?

Eller inte. Det är sparande och produktion som är grunden för tillväxt. Folk som sparar sina pengar som sedan kan lånas ut till producenter som sedan kan sälja sina varor. Lån till enbart konsumtion skapar ingen tillväxt.

 
Senast ändrad:
[ot] I september kommer jag att rösta på?
Jag som liten entreprenör befinner mig här i Sverige och försöker hanka mig fram så gott det går i det här idiotiska systemet. I princip totalt maktlös, jag kan inte göra någonting åt detta system.

Det enda jag kan hoppas på är att idioterna i statliga organ inte hittar på något riktigt idiotiskt. Men det brukar dem alltid göra, när man tror att nu kan det väl inte bli tokigare, då hittar de alltid på något riktigt jäkla idiotiskt.

Minns på 70-talet, Palme stod och gastade sitt hat mot marknadsekonomi och företagande. Han sade bland annat; ”-Om 50 år finns inget mer privat ägande!”. Och svensken röstade på SAP som aldrig förr.

Tänk vad enkelt det är att lura, muta och förgifta människors tänkande till de mest galna saker, tänk så enkelt det är för politiker och ljuga, ge desinformation och destruktiv propaganda. Staten och det demokratiska system vi lever i är verkligen livsfarligt.

Nu kommer med största sannolikhet de röd-gröna ta över, så återigen kommer väl marknadsekonomin och företagare att beskyllas för allt skit de själva har skapat de senaste 80-90 åren. Sker detta då har jag fått nog och lägger ner mitt företag omedelbart, och kommer sedan försöka i största möjliga mån leva mitt liv på den svarta marknaden, den fria marknaden.
 
[ot] I september kommer jag att rösta på?
Berne, det är inte så att jag önskar bort dig, men jag fattar inte varför någon som du inte helt enkelt drar från Sverige? Du verkar inte vara särskilt nationalistiskt lagd så där finns väl inga hinder? Inte heller är du väl beroende av att vara del av ett system pga sjukdom, föräldraskap, arbetslöshet, ålderdom eller annat? Du verkar liksom vara på din peak i livet. En person med din inställning och drivkraft borde kunna dimpa ned i vilket sammanhang på vilken plats som helst och klara sig ganska bra. Och ett som är säkert är att det finns flera länder som är bra mycket närmare den idealstat du beskriver än vad Sverige är idag.
 
[ot] I september kommer jag att rösta på?
En point har faktiskt Berne. Att låna till konsumtion ska man försöka hålla sej ifrån. Visst, ibland måste man särskilt som ung innan man byggt upp en buffert.
Men sedan tycker jag det spårar ur...
 
[ot] I september kommer jag att rösta på?
Snuten. Det är väl ett av de svar jag hade förväntat mig, "stick då!", och visst är det som du säger. Men man rotar sig och att ta det steget att bryta upp och flytta allt är ett väldigt stort steg och ta.
Jag har dock börjat och undersökta möjligheterna och tillvägagångsätt att få dubbelt medborgarskap och hur man kan flytta företag och tillgångar.

Casey Research, International Man och även Dollar Vigilante m.fl. har tjänster som kan hjälpa till med sådant. Även "Free-State-Project" i New Hampshire lockar.

För det är på det viset Snuten, tänk bara på de ryssar som inte lämnade Ryssland 1917, de gick en obehaglig framtid till mötes. Eller de tyskar som inte lämnade Tyskland på 30-talet, eller för den delen de vietnameser som inte lämnade Vietnam på 60-talet.

Frågan är bara vart, Thailand och Chile är väl de länder som verkar bäst just nu.
 
[ot] I september kommer jag att rösta på?
Och av vilken anledning behöver du dubbelt medborgarskap? Kanske för att kunna åtnjuta de skattefinansierade förmåner som inte finns i de länderna eller?

Berne skrev:
-------------------------------------------------------
> Snuten. Det är väl ett av de svar jag hade
> förväntat mig, "stick då!", och visst är det
> som du säger. Men man rotar sig och att ta det
> steget att bryta upp och flytta allt är ett
> väldigt stort steg och ta.
> Jag har dock börjat och undersökta
> möjligheterna och tillvägagångsätt att få
> dubbelt medborgarskap och hur man kan flytta
> företag och tillgångar.
>
> Casey Research, International Man och även Dollar
> Vigilante m.fl. har tjänster som kan hjälpa till
> med sådant. Även "Free-State-Project" i New
> Hampshire lockar.
>
> För det är på det viset Snuten, tänk bara på
> de ryssar som inte lämnade Ryssland 1917, de gick
> en obehaglig framtid till mötes. Eller de tyskar
> som inte lämnade Tyskland på 30-talet, eller
> för den delen de vietnameser som inte lämnade
> Vietnam på 60-talet.
>
> Frågan är bara vart, Thailand och Chile är väl
> de länder som verkar bäst just nu.
 
[ot] I september kommer jag att rösta på?
Bullabus skrev:
> Och av vilken anledning behöver du dubbelt
> medborgarskap? Kanske för att kunna åtnjuta de
> skattefinansierade förmåner som inte finns i de
> länderna eller?

Eller inte. Jag är en produktiv människa, jag tänker inte göra mig beroende av staten, vare sig här eller någon annanstans. Det dubbla medborgarskapet ger en möjlighet att ta steget fullt ut eller flytta hem igen beroende på vad som händer.

I USA har de stiftat FATCA en lag som säger att amerikaner som tjänar över en viss summa ska betala skatt i USA trots att de inte bor där. USA´s regering har också tvingat andra länder att göra det så svårt som möjligt för amerikaner att byta medborgarskap.
I Sovjet hölls folket på plats med murar och taggtråd och kulsprutetorn, USA gör nu samma sak fast med lagar och tvång.
 
Senast ändrad:
[ot] I september kommer jag att rösta på?
Nu vet jag inget om din ekonomi men har man pengar är det inga problem att vara kaxig, livet leker liksom, du behöver förmodligen inte fundera på hur många meter blodpudding du behöver för att mätta familjen. Alla har det inte så....
 
[ot] I september kommer jag att rösta på?
Bullabus skrev:
-------------------------------------------------------
> Nu vet jag inget om din ekonomi men har man pengar
> är det inga problem att vara kaxig, livet leker
> liksom, du behöver förmodligen inte fundera på
> hur många meter blodpudding du behöver för att
> mätta familjen. Alla har det inte så....

Du menar att jag täljer guld med kniv? Jag har fått höra det förut. Hade det varit så enkelt så hade väl alla varit egna företagare?

Den bästa läromästaren är prova själv. Starta bolag och testa hur långt du kommer. Du hade fått en enorm livserfarenhet om hur det fungerar.
 
[ot] I september kommer jag att rösta på?
Nä det var inte så jag menade. Men även du som företagare kanske har börjat med noll kronor i fickan? Vad hade du gjort om du i början av din karriär hade vart med om en olycka så du inte hunnit tjäna ihop till någon buffert. Du kanske inte ens hade hunnit täcka en försäkring, kanske som du verkar tycka vara ok, hade jobbat svart. Så hade den stora olyckan vart framme. Du hade blivit inlagd på sjukan i några månader. Du kanske inte vet att ett dygn på intensiven kostar i runda slängar 20000kr/dygn? Tycker du är ganska blåögd när det gäller vad vi egentligen använder våra skattepengar till. Och staten som du pratar om vem tror du det är? Jo det är ju du, jag och nio miljoner andra svenskar det är ju inget slukhål som dina och mina pengar försvinner iväg till något skatteparadis (eller jo tydligen så finns det vissa som hejar på det)och Berne, vi får tillbaka dem i något som kallas välfärd. Det har dina och mina förfäder börjat med för länge sedan. Men om du mår så illa över att en del av din inkomst åker till skola vård och omsorg och just du kanske inte behöver det nu så kallar jag dej bara för egoistisk och du verkar totalt sakna empati.
Sedan Berne, om man bara citerar andra och hänvisar hit och dit så tänker man ju inte själv, då först är man hjärntvättad.
 
[ot] I september kommer jag att rösta på?
Det jag kan tänka mig kan vara frustrerande om man uppfattar sig som (en för tillfälligt) stor nettobetalare till det gemensamma via skatten är nog först och främst det man ser som rent slöseri av de inbetalda medlen.

Detta kan jag ha ganska stor förståelse för. Om man driver ett eget litet företag är man ofta van vid att vara mycket kostnadsmedveten och noggrann med vad man lägger pengarna på. Att då åse med vilken total inkompetens, vårdslöshet och orättvisa man alltför ofta hanterar skattemedlen, kan såklart vara ganska svårt.

Å andra sidan kanske man också har lätt för att förlora det stora perspektivet om man hela tiden står med näsan djupt i den egna verksamheten och de egna finansiella frågorna. Man kanske får svårt att se sambandet mellan att även de som inte har råd att betala för det, skall få god skolgång, och en framtida stark ekonomi som även gynnar de egna intressena.
 
Status
Ej öppen för ytterligare svar.
Tillbaka
Topp