(OT) Minusränta, får man pengar då? Hur fan funkar det?

[fhloston]

Tille skrev:
-------------------------------------------------------
> Köp guld samtidigt:
> http://www.thehouseofsolidgold.com/24k-gold-extrem
> e-mountain-bike/
>
> http://cdn2.bigcommerce.com/server1100/26qdt/produ
> cts/151/images/583/IMG_4904__53722.1403049190.1280
> .1280.PNG?c=2

Guldplätterad ram med Alivo vevar?

 

[Tille]

Oskar skrev:
-------------------------------------------------------
> Va typiskt att Tille skall leva upp i en sån här
> fånig tråd.

+1

 

[cyklariskogen]

DT skrev:
-------------------------------------------------------
> Kanske ska köpa en ny cykel istället?

Belåna cykeln och köp aktier. Vad kan gå fel?

 

[GoranS]

Sen kan du belåna aktierna och köpa cyklar för dom ...

 

[cyklariskogen]

GoranS skrev:
-------------------------------------------------------
> Sen kan du belåna aktierna och köpa cyklar för
> dom ...

Ah, äntligen någon som förstår spelet.

 

[Atlas]

Sen säljer man cyklarna på option och betalar aktielånet.

 

[cyklariskogen]

Det måste väl ge bättre hävstång att belåna optionen och bara betala räntorna på aktielånet?

 

[DT]

Utmärkta förslag. Behöver bara en supersolid aktie till detta upplägg. Kanske Fingerprint Cards.

 

[Kupa]

När börsnoteras Happymtb?

 

[GoranS]

Har inte Tour några rekommendationer på supersolida, gärna cykelrelaterade, aktier? Eller är det här diversifiering kommer in s.a. man inte ska lägga alla äggen i cykelväskan?

 

[staine]

Cykliska aktier?

 

[Luktapåblommorna]

staine skrev:
-------------------------------------------------------
> Cykliska aktier?

Ah, tillbaka till Martin "Pi" Armstrong.

 

[cyklariskogen]

DT skrev:
-------------------------------------------------------
> Utmärkta förslag. Behöver bara en supersolid
> aktie till detta upplägg. Kanske Fingerprint
> Cards.

Ja, eller vilket olje- eller gasbolag som helst som prospekterar i Sverige.

 

[Berne]

Minusränta är som en restaurang som betalar sina kunder för att äta där.

 

[slimm]

Och du har jobbat på det svaret sen mitten av februari?

 

[Berne]

Slow and steady wins the race.

 

[DT]

Idag bloggade The Forecaster om Sverige: http://www.armstrongeconomics.com/archives/36723

Lite oklart budskap. Men tydligen är allt en del av en 309,6-årig ekonomisk cykel som nu håller på att kulminera. Den 1 oktober smäller det om jag fattat rätt.

Ni som är gamla i gamet (staine?), kommer ni ihåg hur mycket index föll under den stora börskraschen 1706?

 

[staine]

DT skrev:
-------------------------------------------------------
> Idag bloggade The Forecaster om Sverige:
> http://www.armstrongeconomics.com/archives/36723
>
> Lite oklart budskap. Men tydligen är allt en del
> av en 309,6-årig ekonomisk cykel som nu håller
> på att kulminera. Den 1 oktober smäller det om
> jag fattat rätt.
>
> Ni som är gamla i gamet (staine?), kommer ni
> ihåg hur mycket index föll under den stora
> börskraschen 1706?


Nja minns inte så noga men 2001 hade vi skoj:

 

[staine]

Kanske dags för en Happy-poll.
Hur många tror att vi har en bostadsbubbla?
Var i kurvan är vi nu (avseende bostäder)?

 

[jofahjalm]

Min bostad har ju ökat nästan 80% i värde på under 4 år. Jag tyckte jag köpte i en bubbla. Nu är det inte helt klart vad man menar med en bubbla, eftersom även idag är det bättre att köpa en bostadsrätt jämfört med att hyra sitt boende, men jag har ju verkligen inte blivit rikare av detta. Det är fortfarande rätt långt kvar till att hyresrätt blir ett genidrag, och då går det fortfarande inte att få en hyresrätt.

 

[TBone]

staine skrev:
-------------------------------------------------------
> Kanske dags för en Happy-poll.
> Hur många tror att vi har en bostadsbubbla?

För att kunna svar på frågan har jag ett par motfrågor:

Tänker du bubbla som i att folk bara okynnesköper bostäder för att tjäna pengar på dem?

Eller att det liksom bara är en hype att bo i bostad och det visar sig att ingen vill ha dem längre?

Eller är bubbla att det blir prisnedgång om köpkraften minskar radikalt trots bibehållna nivåer på utbud och behov?

 

[DT]

Bostad är en fluga.

 

[staine]

Var det där retoriska frågor?
Sista frågan, ja, om räntorna en dag, rubriken till trots, faktiskt går upp. Realräntorna alltså.
Överbelåning, svårigheter att betala, tvångsförsäljningar, det där dom pysslade med i USA för en 5-6 år sen, paketerade om lån och dolde skulder osv.
Skulle det leda till att folk tvekar/senarelägger att byta bostad? Eller rent av avstår/väntar med att köpa sin första bostad. Och därmed faller priserna.
Eller ska priserna upp till månen först?

 

[TBone]

I USA var det ett politistiskt mål att alla skulle kunna äga en bostad i princip oavsett köpkraft. Av semi-statliga hypoteksföretag beviljadse det lån till 100% av köpeskillingen med subventionerade räntor de första åren för att locka till köp. Om man har ett lån med hus som säkerhet i USA (eller åtminstone många av delstaterna) så kan man vid betalningsproblem lämna ifrån sig bostaden och bli av med skulden oavsett rådande marknadsvärde. Dessa faktorer gjorde att risken att köpa "för dyr" bostad var noll, man hade inget att förlora. Då pratar vi en bubbla.

De bisarra priserna vi ser i Stockholm kan mycket väl sjunka ganska många procent vilket skulle drabba väldigt många hårt. Men vi kommer inte se tomma lägenheter i Stockholm om inte arbetsmarknaden fullständigt kollapsar och då skulle vi ha ännu större problem i riket än några tiotusental personliga konkurser.

 

[glitch]

Bostadspriserna i stockholm kommer att gå ner drastiskt den dagen hela ekonomin kollapsar......och då har vi större problem än de som inte hade marginal på sina lån. Vi köpte hösten 2008 - resultatet var ett stillastånd av priser då kanonfå objekt kom ut och inom ett år var borallyt igång igen.
Det dumma är bara att man inte tjänar något så länge man bor kvar.

Sen tänker jag i alla fall köpa en kåk på österlen när det är dags för pension och casha in på stockholmsboendet. Synd att det är så lång tid kvar att fler hinner komma på den ideen ;-)

 

[cyklariskogen]

jofahjalm skrev:
-------------------------------------------------------
> Min bostad har ju ökat nästan 80% i värde på
> under 4 år.

Ökat i pris eller värde:)

 

[heklamama]

staine skrev:
-------------------------------------------------------
> Kanske dags för en Happy-poll.
> Hur många tror att vi har en bostadsbubbla?
> Var i kurvan är vi nu (avseende bostäder)?
>
>

På A svarar jag: Ja.
På B svarar jag: Någonstans mellan girighet och självbedrägeri.

 

[staine]

heklamama skrev:
-------------------------------------------------------
> staine skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Kanske dags för en Happy-poll.
> > Hur många tror att vi har en bostadsbubbla?
> > Var i kurvan är vi nu (avseende bostäder)?
> >
> >
>
> På A svarar jag: Ja.
> På B svarar jag: Någonstans mellan girighet och
> självbedrägeri.


Ja inte bra, det är jobbigt för 90-talisterna nu :/

 

[jofahjalm]

cyklariskogen skrev:
-------------------------------------------------------
> jofahjalm skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Min bostad har ju ökat nästan 80% i värde
> på
> > under 4 år.
>
> Ökat i pris eller värde:)

Bra fråga! :) Jag tror faktiskt inte priset har sprungit ifrån värdet när det gäller bostäder i Stockholm, så dom är fortfarande samma sak.

 

[heklamama]

jofahjalm skrev:
-------------------------------------------------------
> cyklariskogen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > jofahjalm skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Min bostad har ju ökat nästan 80% i värde
> > på
> > > under 4 år.
> >
> > Ökat i pris eller värde:)
>
> Bra fråga! :) Jag tror faktiskt inte priset har
> sprungit ifrån värdet när det gäller bostäder
> i Stockholm, så dom är fortfarande samma sak.


Det är priset på rätten att bo i föreningen som stigit.
Så långt hänger jag med.
Men hur förhåller sig detta pris till värdet?
Och vad är detta värde för något?

/en som undrar

 

[Lingon]

Priset på en bostdadsrätt är värdet för den som är beredd att betala mest. För alla andra är värdet lägre än priset. :-)

 

[TBone]

heklamama skrev:
-------------------------------------------------------
> Så långt hänger jag med.
> Men hur förhåller sig detta pris till värdet?
> Och vad är detta värde för något?

Om man bara ser till de rent pengamässiga aspekterna så är kostnaden för boendet en förutsättning för att jag ska kunna få min lön. Så länge som inkomsten från arbetet vida överstiger boendekostanden så har bostaden ett faktiskt värde för mig.

Sedan kan man lägga på aspekter som uplevd livskvalitet etc, men dessa är svårare att föra ett strikt ekonomiskt resonemang kring.

 

[staine]

Meh, frågan då?
Bubbla eller ej?
NÄR går priserna ner?

 

[heklamama]

Priserna går ner i förnekelsefasen.
Sedan dyker de i kraschfasen.

SERUVÄLL!

 

[AxelSthlm]

Sen poppo paine, sen!

 

[eketjall]

En dum fråga kanske (men jag har aldrig ägt någon bostad).
Om man oroar sig för att det är någon slags bostadsbubbla med risk för krasch osv; Har man inte köpt på sig en för dyr bostad då? Eller kanske inte för dyr bostad, men iaf för stora lån?

 

[Spacekitty]

.

 

[H.]

eketjall skrev:
-------------------------------------------------------
> En dum fråga kanske (men jag har aldrig ägt
> någon bostad).
> Om man oroar sig för att det är någon slags
> bostadsbubbla med risk för krasch osv; Har man
> inte köpt på sig en för dyr bostad då? Eller
> kanske inte för dyr bostad, men iaf för stora
> lån?


En rejäl bostadskrasch kommer skapa rejält kaos oavsett om man äger en för dyr bostad eller ej.

 

[eketjall]

H. skrev:
-------------------------------------------------------
> eketjall skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > En dum fråga kanske (men jag har aldrig ägt
> > någon bostad).
> > Om man oroar sig för att det är någon slags
> > bostadsbubbla med risk för krasch osv; Har man
> > inte köpt på sig en för dyr bostad då?
> Eller
> > kanske inte för dyr bostad, men iaf för stora
> > lån?
>
>
> En rejäl bostadskrasch kommer skapa rejält kaos
> oavsett om man äger en för dyr bostad eller ej.

Att det blir kaos förstår jag, men det beror väl på att många ser bostaden som något man ska göra vinst på?
Om man köper ett boende främst för att bo i, och är nöjd med att sälja för samma pris som man köpte då den dagen väl kommer, så finns väl ingen mening med att känna oro och dras med i kaoset?

Tycker bara folk som köper sitt boende verkar så nojiga och oroliga hela tiden. Rent generellt alltså.
Jag kastar bort 7000kr varje månad på hyra men är inte ett dugg orolig. :-)

 

[H.]

eketjall skrev:
-------------------------------------------------------
> Att det blir kaos förstår jag, men det beror
> väl på att många ser bostaden som något man
> ska göra vinst på?
>
> Om man köper ett boende främst för att bo i,
> och är nöjd med att sälja för samma pris som
> man köpte då den dagen väl kommer, så finns
> väl ingen mening med att känna oro och dras med
> i kaoset?

Du måste skilja på orsak och verkan. Kaoset kommer bero på att folk inte fattar att även lånade pengar bör kunna betalas tillbaka, men kaoset kommer drabba väldigt många fler än de som blir strandsatta med skulder större än tillgångarna. Finns en stor risk att det leder till kraftigt minskad köpkraft i Sverige, att hyresmarknaden kollapsar ännu mer än vad den redan gjort osv.

> Tycker bara folk som köper sitt boende verkar så
> nojiga och oroliga hela tiden. Rent generellt
> alltså.
> Jag kastar bort 7000kr varje månad på hyra men
> är inte ett dugg orolig. :-)

Jag känner mig rätt nöjd med mitt boende också (som jag äger). Visserligen har jag ett lån på 2 miljoner på det, men med tanke på att rådande marknadspris ligger ca 1 miljon över vad vi köpte för så kan det krascha ganska mycket innan det skulle bli en reell förlust. Dessutom är huset tillräckligt stort och i bra läge för att det inte ska finnas några behov att flytta de närmsta 10 åren.

 

[GoranS]

Funderar på att starta ett politiskt parti vars enda budskap är att alla med lån på sina bostäder kommer att vara skuldfria innan mandatperioden är slut om mitt parti kommer till makten. Borde ju vara ett valfläsk som säljer i de breda lagren.

Om mitt parti sedan vinner valet ser jag till att införa en lag om tvångsamortering av alla lån på max fyra år och förbud för att ta nya lån. Då ska ni få se på sprucken bostadsbubbla!

 

[H.]

GoranS skrev:
-------------------------------------------------------
> Funderar på att starta ett politiskt parti vars
> enda budskap är att alla med lån på sina
> bostäder kommer att vara skuldfria innan
> mandatperioden är slut om mitt parti kommer till
> makten. Borde ju vara ett valfläsk som säljer i
> de breda lagren.
>
> Om mitt parti sedan vinner valet ser jag till att
> införa en lag om tvångsamortering av alla lån
> på max fyra år och förbud för att ta nya lån.
> Då ska ni få se på sprucken bostadsbubbla!


Haha!

 

[TBone]

eketjall skrev:
-------------------------------------------------------
> Att det blir kaos förstår jag, men det beror
> väl på att många ser bostaden som något man
> ska göra vinst på?

Jag tror inte att många ser bostaden som något man "ska" göra vinst på. Däremot finns det nog många som är övertygade att de kommer att göra det med tanke på att just nu är bostaden betydligt högre värderad än vid köpetillfället och därför tillåter sig att ha riskabelt små marginaler.

> Om man köper ett boende främst för att bo i,
> och är nöjd med att sälja för samma pris som
> man köpte då den dagen väl kommer, så finns
> väl ingen mening med att känna oro och dras med
> i kaoset?

Men man kanske inte kan sälja för samma pris som man köpte. Det är jus det som är problemet. Om samhällsekonomin går åt skogen och jag blir av med jobbet så kanske jag är så illa tvungen att sälja. Men eftersom orsaken till att jag blir av med jobbet är en usel konjunktur så kommer flera att sitta i samma båt som jag och priserna kommer att falla.

Men om, av någon annan anledning, marknadspriset på min bostad skulle sjunka långt under det jag köpte den för så är det ju inget problem så länge jag inte är tvungen att sälja den.

 

[staine]

Äga och äga,
NÄR börjar man äga sin bostad? Egentligen? När halva skulden är betald? Hela?

 

[eketjall]

TBone skrev:
-------------------------------------------------------
> eketjall skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Att det blir kaos förstår jag, men det beror
> > väl på att många ser bostaden som något man
> > ska göra vinst på?
>
> Jag tror inte att många ser bostaden som något
> man "ska" göra vinst på. Däremot finns det nog
> många som är övertygade att de kommer att göra
> det med tanke på att just nu är bostaden
> betydligt högre värderad än vid
> köpetillfället och därför tillåter sig att ha
> riskabelt små marginaler.
>
> > Om man köper ett boende främst för att bo i,
> > och är nöjd med att sälja för samma pris
> som
> > man köpte då den dagen väl kommer, så finns
> > väl ingen mening med att känna oro och dras
> med
> > i kaoset?
>
> Men man kanske inte kan sälja för samma pris som
> man köpte. Det är jus det som är problemet. Om
> samhällsekonomin går åt skogen och jag blir av
> med jobbet så kanske jag är så illa tvungen att
> sälja. Men eftersom orsaken till att jag blir av
> med jobbet är en usel konjunktur så kommer flera
> att sitta i samma båt som jag och priserna kommer
> att falla.
>
> Men om, av någon annan anledning, marknadspriset
> på min bostad skulle sjunka långt under det jag
> köpte den för så är det ju inget problem så
> länge jag inte är tvungen att sälja den.

Att bli av med jobbet ställer ju till det för de flesta.
Klart att det skulle ställa till det ekonomiskt rätt rejält även för mig, men jag har då iaf initialt inte en enda krona i skuld. Det är nog en anledning till mindre oro gissar jag.
Har på "låneförmedlarna" som ringer ibland förstått att det inte är en så vanlig situation.
Dom låter iaf genuint förvånade när man säger att man inte har några lån och krediter att slå ihop.