Tour de France 2022, 1-23 juli

GoranS

Aktiv medlem
Tour de France 2022, 1-23 juli
Fast så är det ju med det mesta här i världen? Typ som med all media. Du läser och ser det du vill se :)
Så det är ok att applicera tvivelaktiga kalkyler för att det finns andra saker där det är svårt att veta vad som är riktigt? F.ö. tror jag att bedömningen av tourstartens effekten på dansk ekonomi är svårare än att bedöma korrektheten i många saker som framförs i media. Därmed förstås inte sagt att man blint ska lita på media i alla frågor.
 

HasseL

Aktiv medlem
Tour de France 2022, 1-23 juli
Så det är ok att applicera tvivelaktiga kalkyler för att det finns andra saker där det är svårt att veta vad som är riktigt? F.ö. tror jag att bedömningen av tourstartens effekten på dansk ekonomi är svårare än att bedöma korrektheten i många saker som framförs i media. Därmed förstås inte sagt att man blint ska lita på media i alla frågor.
Det har jag inte sagt. Jag skriver att har sett resultatet av tidigare stora event och betydningen för dessa i orterna de har avvecklas i. Där har dessa mätningar oxå visat samma sak som vi har sett i byarna med utveckling av turismen. Men du väljer så klart på att tro på vad du vill om det ger mer turismen eller inte. Och det är inte kalkyler jag snackar om utan mätningar på resultatet av eventsen.
 

Luktapåblommorna

Aktiv medlem
Tour de France 2022, 1-23 juli
Turismen drog in 128 miljarder i till danskarna 2018. Touren behöver generera 0,002 delar av det för att gå jämnt upp. Nog bör någon som kan något om pengar tänka att det är välinformerade och välinvesterade pengar. Men happyekonomerna är sura för att ingen frågade dem. Spännande att artiklarna också bara nämner det negativa, och inte vilken vinst det genererar för landet.

 
Senast ändrad:

HasseL

Aktiv medlem
Tour de France 2022, 1-23 juli
Turismen drog in 128 miljarder i till danskarna 2018. Touren behöver generera 0,002 delar av det för att gå jämnt upp. Nog bör någon som kan något om pengar tänka att det är välinformerade och välinvesterade pengar. Men happyekonomerna är sura för att ingen frågade dem. Spännande att artiklarna också bara nämner det negativa, och inte vilken vinst det genererar för landet.
Det finns några sådana oxå. Men varför skulle en svensk tidning skriva om det när Danmark fick världens största cykellopp och inte Sverige :)
 

GoranS

Aktiv medlem
Tour de France 2022, 1-23 juli
Det har jag inte sagt. Jag skriver att har sett resultatet av tidigare stora event och betydningen för dessa i orterna de har avvecklas i. Där har dessa mätningar oxå visat samma sak som vi har sett i byarna med utveckling av turismen. Men du väljer så klart på att tro på vad du vill om det ger mer turismen eller inte. Och det är inte kalkyler jag snackar om utan mätningar på resultatet av eventsen.
Svaret på frågan ges av att jämföra hur turismen utvecklas om man har eventet jämfört med om man inte har det. Detta är naturligtvis omöjligt att veta. Det man då rimligen gör är att använda olika metoder för att skatta skillnaderna. Som alla skattningar är de behäftade med fel. För mig framstår det oerhört svårt att skatta effekten på turismen av tourstarten om t.ex. fyra år. Därmed är jag skeptisk till kalkyler som räknar hem kostnaderna på många års sikt.
 

GoranS

Aktiv medlem
Tour de France 2022, 1-23 juli
Turismen drog in 128 miljarder i till danskarna 2018. Touren behöver generera 0,002 delar av det för att gå jämnt upp. Nog bör någon som kan något om pengar tänka att det är välinformerade och välinvesterade pengar. Men happyekonomerna är sura för att ingen frågade dem. Spännande att artiklarna också bara nämner det negativa, och inte vilken vinst det genererar för landet.
Jag skulle nog vilja påstå att det faktum att tourstartskostnaden är liten i förhållande till turismens totala omfattning borde utgöra ett problem när man ska utvärdera effekterna och avgöra effekterna av tourstarten.
 

GoranS

Aktiv medlem
Tour de France 2022, 1-23 juli
Ingen aning om det. Var en trevlig by och fantastiskt skidåkning hur som helst som jag gärna åker tillbaka till.
Kostnaden för spelen uppgick till typ 250 miljarder kronor. Inte ens den mest kreativa marknadsförare kan dölja att det hela var ett ”skrytbygge” beordrat från högsta ort.
 

HasseL

Aktiv medlem
Tour de France 2022, 1-23 juli
Svaret på frågan ges av att jämföra hur turismen utvecklas om man har eventet jämfört med om man inte har det. Detta är naturligtvis omöjligt att veta. Det man då rimligen gör är att använda olika metoder för att skatta skillnaderna. Som alla skattningar är de behäftade med fel. För mig framstår det oerhört svårt att skatta effekten på turismen av tourstarten om t.ex. fyra år. Därmed är jag skeptisk till kalkyler som räknar hem kostnaderna på många års sikt.
Som sagt jobbar du med turismen?
 

ooms

Aktiv medlem
Tour de France 2022, 1-23 juli
Turismen drog in 128 miljarder i till danskarna 2018. Touren behöver generera 0,002 delar av det för att gå jämnt upp. Nog bör någon som kan något om pengar tänka att det är välinformerade och välinvesterade pengar. Men happyekonomerna är sura för att ingen frågade dem. Spännande att artiklarna också bara nämner det negativa, och inte vilken vinst det genererar för landet.

Du får lära dig skillnad på omsättning och skatteintäkter om du ska räkna. Snarare behöver TdF-starten bidra med ca 1% av hela Danmarks turistnäring på helåret 2022 för att ge skatteintäkter motsvarande den kvarts miljard SEK som skattebetalarna pyntar för evenemanget. Däremot är det ju en massa privata näringsidkare som drar in pengar på det hela, vilket ju inte är fel.
 

HasseL

Aktiv medlem
Tour de France 2022, 1-23 juli
Kostnaden för spelen uppgick till typ 250 miljarder kronor. Inte ens den mest kreativa marknadsförare kan dölja att det hela var ett ”skrytbygge” beordrat från högsta ort.
Som alla de senaste årens stora evenemang? Skidberget är utformad som det är. De byggde inte om berget 🤷🏼‍♂️
 

HasseL

Aktiv medlem
Tour de France 2022, 1-23 juli
Du får lära dig skillnad på omsättning och skatteintäkter om du ska räkna. Snarare behöver TdF-starten bidra med ca 1% av hela Danmarks turistnäring på helåret 2022 för att ge skatteintäkter motsvarande den kvarts miljard SEK som skattebetalarna pyntar för evenemanget. Däremot är det ju en massa privata näringsidkare som drar in pengar på det hela, vilket ju inte är fel.
Du missar fortfarande att Danmark har ett företag som sköter om alla dessa event och skatten som du mycket skriver om är budgeterat för dessa saker som dom är med och arrangerar. Så dessa pengar touren kostar är med i budgeten för avveckling av detta evenemang och de som kommer senare i år. Typ samma som melodifestivalen med den alla olika deltävlingar som kostar svenska skattebetalare mycket pengar.
 

ooms

Aktiv medlem
Tour de France 2022, 1-23 juli
Svaret på frågan ges av att jämföra hur turismen utvecklas om man har eventet jämfört med om man inte har det. Detta är naturligtvis omöjligt att veta. Det man då rimligen gör är att använda olika metoder för att skatta skillnaderna. Som alla skattningar är de behäftade med fel. För mig framstår det oerhört svårt att skatta effekten på turismen av tourstarten om t.ex. fyra år. Därmed är jag skeptisk till kalkyler som räknar hem kostnaderna på många års sikt.
En duktig nationalekonom (ekonomisk historiker) skulle kunna räkna någorlunda trovärdigt på det om några år. Nån marknadsförare inom turistbranschen skulle jag inte lita 5 öre på.
 

GoranS

Aktiv medlem
Tour de France 2022, 1-23 juli
Som alla de senaste årens stora evenemang? Skidberget är utformad som det är. De byggde inte om berget 🤷🏼‍♂️
Om du avser att kostnaden är representativ har du fel. Om du avser att OS:en på senare tid är skrytbyggen är jag mer beredd att hålla med.

Vad bergets existens före OS har med saken att göra fattar jag inte riktigt.
 

HasseL

Aktiv medlem
Tour de France 2022, 1-23 juli
Nej. Måste man göra det för att få framföra vad man tror?
Hur kan du då se eller veta hur mycket ett evenemang kan tillföra en ort? Jag påvisar att i den region har det kommit betydligt mera folk efter stora events men du försöker bara säga hela tiden att det kan inte mätas? Vi som jobbar med turism vet att man märker av detta. Både under och efter ett evenemang..
 

HasseL

Aktiv medlem
Tour de France 2022, 1-23 juli
Om du avser att kostnaden är representativ har du fel. Om du avser att OS:en på senare tid är skrytbyggen är jag mer beredd att hålla med.

Vad bergets existens före OS har med saken att göra fattar jag inte riktigt.
Att jag upptäcker berget under OS och det är berget jag åker på? Utan OS så skulle jag aldrig åkt dit? Så det har en stor betydelse.
 

ooms

Aktiv medlem
Tour de France 2022, 1-23 juli
Du missar fortfarande att Danmark har ett företag som sköter om alla dessa event och skatten som du mycket skriver om är budgeterat för dessa saker som dom är med och arrangerar. Så dessa pengar touren kostar är med i budgeten för avveckling av detta evenemang och de som kommer senare i år. Typ samma som melodifestivalen med den alla olika deltävlingar som kostar svenska skattebetalare mycket pengar.
Ja, det är skattepengar. Spelar väl ingen roll om det är ett företag som administrerar dem, de kommer fortf fr skattebetalarna. Självklart hoppas jag det är budgeterat. Frågan gäller om det är värt det.
 

GoranS

Aktiv medlem
Tour de France 2022, 1-23 juli
En duktig nationalekonom (ekonomisk historiker) skulle kunna räkna någorlunda trovärdigt på det om några år. Nån marknadsförare inom turistbranschen skulle jag inte lita 5 öre på.
Att räkna på ett evemang av OS-storlek och försöka avgöra om det bar sig kan jag tro är rimligt. Att göra det på evenemang av denna storlek undrar jag om det går att göra med meningsfulla felmarginaler.
 
Senast ändrad:

HasseL

Aktiv medlem
Tour de France 2022, 1-23 juli
Ja, det är skattepengar. Spelar väl ingen roll om det är ett företag som administrerar dem, de kommer fortf fr skattebetalarna. Självklart hoppas jag det är budgeterat. Frågan gäller om det är värt det.
Om det är budgeterat så är det värt det. Vet att en del events får avslag från de som de inte anser är värt att satsa på.

Är det värt att få SailGP till Århus? Ja enligt de är det. 40 miljoner är mycket pengar men vårt det.
 

GoranS

Aktiv medlem
Tour de France 2022, 1-23 juli
Hur kan du då se eller veta hur mycket ett evenemang kan tillföra en ort? Jag påvisar att i den region har det kommit betydligt mera folk efter stora events men du försöker bara säga hela tiden att det kan inte mätas? Vi som jobbar med turism vet att man märker av detta. Både under och efter ett evenemang..
Var har jag skrivit att jag vet? Tycker jag varit oerhört noga med att skriva att det är saker jag tror.

Du har inte påvisat någonting. Däremot har du påstått en massa saker utan att ange något som stödjer det såvida du inte menar att jag ska tro på det du säger för att du jobbar inom turismen.
 

GoranS

Aktiv medlem
Tour de France 2022, 1-23 juli
Om det är budgeterat så är det värt det. Vet att en del events får avslag från de som de inte anser är värt att satsa på.

Är det värt att få SailGP till Århus? Ja enligt de är det. 40 miljoner är mycket pengar men vårt det.
Nej, allt som är offentligt budgeterat är absolut inte värt det.
 

ooms

Aktiv medlem
Tour de France 2022, 1-23 juli
Att räkna på ett evemang av OS-storlek och försöka avgöra om det bar sig kan jag tro är rimligt. Att göra det på evenemang av denna storlek undrar jag om det går att göra med meningsfulla felmarginaler.
Nä, så kan det vara. Har nu sökt lite vetenskapliga studier, och där verkar det råda konsensus att det inte går att motivera värdskap av OS och liknande evenemang på ekonomiska grunder. Hittade även en specifik studie på skid-vm i Falun 2015 med samma slutsats.
 

HasseL

Aktiv medlem
Tour de France 2022, 1-23 juli
Var har jag skrivit att jag vet? Tycker jag varit oerhört noga med att skriva att det är saker jag tror.

Du har inte påvisat någonting. Däremot har du påstått en massa saker utan att ange något som stödjer det såvida du inte menar att jag ska tro på det du säger för att du jobbar inom turismen.
Förlåt. Du skriver flera ställen att det är svårt att visa att det ger en uppgång i turismen. Och som sagt har jag skrivit att det finns pålitliga verktyg för att mäta detta men dessa väljer du att inte lita på och då hänvisar jag att man väljer att tro på det man vill. Och att vi som bor här kan se ökningen. Du kan bara söka på detta på danska sidor på de olika mätningarna så kommer det upp. Och de är de jag säger att de visar uppgång i regionen jag bor i efter dessa event jag har skrivit om. Och folk som bor här och lever av turismen är enig med dessa mätningar. Men som sagt du väljer själv vad du vill tro på och har din egen hållning. Jag vet bara hur snacket om TdF går bland vanligt folk här i Danmark och de är nöjda och ser mervärdet i detta.

Nu blir det cykling i stället för att hänga här. På en del av TfD sträckningen sen i går. 🤷🏼‍♂️
 

HasseL

Aktiv medlem
Tour de France 2022, 1-23 juli
Nä, så kan det vara. Har nu sökt lite vetenskapliga studier, och där verkar det råda konsensus att det inte går att motivera värdskap av OS och liknande evenemang på ekonomiska grunder. Hittade även en specifik studie på skid-vm i Falun 2015 med samma slutsats.
Tro faktisk att jag läste någonstans för någon vecka sedan om att det enda OS som inte har gått med brakförlust de senaste årtionden är OS i London.
 

GoranS

Aktiv medlem
Tour de France 2022, 1-23 juli
Förlåt. Du skriver flera ställen att det är svårt att visa att det ger en uppgång i turismen. Och som sagt har jag skrivit att det finns pålitliga verktyg för att mäta detta men dessa väljer du att inte lita på och då hänvisar jag att man väljer att tro på det man vill. Och att vi som bor här kan se ökningen. Du kan bara söka på detta på danska sidor på de olika mätningarna så kommer det upp. Och de är de jag säger att de visar uppgång i regionen jag bor i efter dessa event jag har skrivit om. Och folk som bor här och lever av turismen är enig med dessa mätningar. Men som sagt du väljer själv vad du vill tro på och har din egen hållning. Jag vet bara hur snacket om TdF går bland vanligt folk här i Danmark och de är nöjda och ser mervärdet i detta.

Nu blir det cykling i stället för att hänga här. På en del av TfD sträckningen sen i går. 🤷🏼‍♂️
Hur är dessa verktyg konstruerade, hur verifierar man resultaten de ger och vilka svagheter har de?

Om du vill få mig att tro på dig får du presentera trovärdiga fakta. Att en anonym happygubbe påstår något utan att hänvisa till något som helst faktaunderlag räcker inte för mig.
 

DeLiQ

Aktiv medlem
Tour de France 2022, 1-23 juli
Lite bilder från bussarna igår. Visa bilaga 564746
Är det bara jag som får starka associationer till "Team Easy-On" av EF's out-fit?

1656939660542.png
 

roller

Aktiv medlem
Tour de France 2022, 1-23 juli
Är det viktigt att ett evenemang eller annan företeelse ger ekonomiskt överskott? Jag tänker att det kan finnas andra kvaliteter än rent ekonomiska som kan ligga på kalkylens plussida. Ett samhälle där man enbart tar beslut ur ett ekonomiskt perspektiv är nog inte så spännande, eller så är det just det det är!?
 

GoranS

Aktiv medlem
Tour de France 2022, 1-23 juli
Är det viktigt att ett evenemang eller annan företeelse ger ekonomiskt överskott? Jag tänker att det kan finnas andra kvaliteter än rent ekonomiska som kan ligga på kalkylens plussida. Ett samhälle där man enbart tar beslut ur ett ekonomiskt perspektiv är nog inte så spännande, eller så är det just det det är!?
Nu landar man väldigt nära politikens domäner. Personligen tycker jag mycket väl att man kan ha ett visst stödjande av verksamhet som inte är kommersiellt gångbar. Ungdomsidrott är ett sådant exempel.

När stora kommersiella underhållningsbolag är de som ska få skattepengarna är jag dock mkt mer skeptisk. I princip tycker jag det då borde kunna hanteras utan att offentlig finansiering blandas in. Om turistindustrin bedömer att de kommer att få tillbaka mer än vad ASO vill ha så borde de ju vara villiga att punga ut med pengarna själva.
 

GoranS

Aktiv medlem
Tour de France 2022, 1-23 juli
Vad kan danskarna om ekonomi? Danska kronan har blivit dyrare och dyrare medan vi i Sverige har vi lyckats hålla nere priset på svenska kronan.
Menar du alltså att om land A:s valuta utvecklats starkare än land B:s valuta så innebär det att alla ekonomiska beslut som land A fattar är rätt, även sådana som har mikroskopisk inverkan på valutakursen?
 

HasseL

Aktiv medlem
Tour de France 2022, 1-23 juli
Vad kan danskarna om ekonomi? Danska kronan har blivit dyrare och dyrare medan vi i Sverige har vi lyckats hålla nere priset på svenska kronan.
Hur menar du? Svenska kronan har blivit svagare och norska kronan oxå? Menar du att norskarna hade en dålig ekonomi när deras krona var nästan dubbel så mycket värd mot den svenska?
 

andersson.n

Aktiv medlem
Tour de France 2022, 1-23 juli
Svaret på frågan ges av att jämföra hur turismen utvecklas om man har eventet jämfört med om man inte har det. Detta är naturligtvis omöjligt att veta. Det man då rimligen gör är att använda olika metoder för att skatta skillnaderna. Som alla skattningar är de behäftade med fel. För mig framstår det oerhört svårt att skatta effekten på turismen av tourstarten om t.ex. fyra år. Därmed är jag skeptisk till kalkyler som räknar hem kostnaderna på många års sikt.
Väldigt rimligt! Utan att uttala mig överhuvudtaget i sakfrågan är det precis denna av typ av treatment-control metodik som modern empirisk nationalekonomi till stor del går ut på. Till skillnad från inom sjukvården där forskarna själva slumpmässigt kan dela in patienter i de som får riktiga medicinen vs de som enbart får placebo får man inom ekonomi oftast nöja sig med olika typer av naturliga experiment. Senaste årtiondena har dessa metoder, att hitta naturliga experiment och sedan använda registerdata för att etablera kausala samband, formligen exploderat.

Riksbankens pris förra året tilldelades dessa metoder, den som är intresserad kan antingen titta på videon nedan eller googla mer om causal inference:

 

me.I.am

Aktiv medlem
Tour de France 2022, 1-23 juli
Väldigt rimligt! Utan att uttala mig överhuvudtaget i sakfrågan är det precis denna av typ av treatment-control metodik som modern empirisk nationalekonomi till stor del går ut på. Till skillnad från inom sjukvården där forskarna själva slumpmässigt kan dela in patienter i de som får riktiga medicinen vs de som enbart får placebo får man inom ekonomi oftast nöja sig med olika typer av naturliga experiment. Senaste årtiondena har dessa metoder, att hitta naturliga experiment och sedan använda registerdata för att etablera kausala samband, formligen exploderat.

Riksbankens pris förra året tilldelades dessa metoder, den som är intresserad kan antingen titta på videon nedan eller googla mer om causal inference:


Man kollar fakta och försöker hitta mönster? Fascinerande :)
 
Topp