Vad ger mest kondition under en viss tid, cykling vs löpning

[Micke S]

Crazy Chester skrev:
-------------------------------------------------------
> Micke S skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Eftersom alla variabler är så individberoende
> > är all anekdotisk bevisning vad var och en
> tror
> > fungerar bäst för dem själva irrelevant för
> > frågeställningen.
> >
> >
> > .... men med tanke på att trådskaparen
> undrade
> > vad intervallträning betydde så håller jag
> helt
> > med om att den träning som blir av är den
> bästa
> > och bör utföras som det konditionsmoment
> > trådskaparen vill njuta av sin förbättrade
> > kondition inom.
>
> Med det sagt, varför är det så svårt att svara
> på frågan om vad som är den tidseffektivaste
> konditionsträningen? Om vi glömmer alla
> kringliggande faktorer och leker med tanken att
> två helt identiska personer ägnar sig åt varsin
> träningsform (löpning & cykling) under exakt
> lika lång tid. Du som träningsexpert måste väl
> ha en uppfattning om vilken träningsform som är
> tidseffektivast?


Därför att fysiologisk respons inte är lika från dag till dag och mellan personer. I den här tråden är begreppet kondition odefinierat. Det är ju också odefinierat vad konditionen ska användas till och vad trådskaparen besitter för kapacitet att tillgodogöra sig träning på olika nivå och inom olika aktiviteter.

Kort och gott vet vi ingenting speciellt om just det här fallet och får då tillgripa en teoretisk förklaringsmodell för fysiologisk respons till träning - och där är marginalerna tillräckligt stora för att det mesta ska hamna i samma fack. Att säga att A är bättre än B är en grov förenkling av verkligheten och bara fel, för i slutänden handlar det inte om vilken form som ger bäst effekt, utan hur bäst effekt nås - oavsett form. Träning handlar för de flesta om motivation och utförande och det är ett fåtal individer som befinner sig på sådan träningsnivå att de behöver ta så värst mycket hänsyn till vad som är optimalast.

Sen kan man ju se det som att just kondition i sig inte är så viktigt heller. Inom uthållighetsidrott är vi ju mer intresserade av uthållighet och maximal prestationsförmåga, inom styrkeidrott en hög styrka och funktionalitet osv osv...

 

[Daddy D.Lux]

Hur definierar du kondition?
Du blir bättre på det du tränar.
Om du undrar om du snabbare blir en bra cyklist genom att springa, än genom att cykla, så är svaret nej. Vill du mäta ökad syreupptagningsförmåga per träningstimme bedömmer jag att det är bättre att löpa, men det handlar väl i slutänden mest om i vilken form du tänker dig att använda "konditionen".

2009-2010 körde jag både Stockholmsmaran och VR och som cyklist fick jag lägga mer tid på att träna löpning än cykel, men presterade trots det relativt mycket bättre på cykel. (Maran 3.27, VR 7.50)

 

[Crazy Chester]

Micke S skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Därför att fysiologisk respons inte är lika
> från dag till dag och mellan personer. I den här
> tråden är begreppet kondition odefinierat. Det
> är ju också odefinierat vad konditionen ska
> användas till och vad trådskaparen besitter för
> kapacitet att tillgodogöra sig träning på olika
> nivå och inom olika aktiviteter.
>
> Kort och gott vet vi ingenting speciellt om just
> det här fallet och får då tillgripa en
> teoretisk förklaringsmodell för fysiologisk
> respons till träning - och där är marginalerna
> tillräckligt stora för att det mesta ska hamna i
> samma fack. Att säga att A är bättre än B är
> en grov förenkling av verkligheten och bara fel,
> för i slutänden handlar det inte om vilken form
> som ger bäst effekt, utan hur bäst effekt nås -
> oavsett form. Träning handlar för de flesta om
> motivation och utförande och det är ett fåtal
> individer som befinner sig på sådan
> träningsnivå att de behöver ta så värst
> mycket hänsyn till vad som är optimalast.
>
> Sen kan man ju se det som att just kondition i sig
> inte är så viktigt heller. Inom
> uthållighetsidrott är vi ju mer intresserade av
> uthållighet och maximal prestationsförmåga,
> inom styrkeidrott en hög styrka och
> funktionalitet osv osv...

Jag inser alla parametrar som måste beaktas, definitioner som måste göras och att jag förenklar saken något alldeles oerhört, men skulle ändå vara intresserad av ditt svar på min fråga ovan. Låt säga om vi mäter förbättrad kondition genom sänkt vilopuls. :-)

 

[Pebben]

s skrev:
-------------------------------------------------------
> Pebben, missade du Singulars svar?
>
> Frågan gällde ju "Vad ger mest kondition under en viss tid". "Om man har lite ont om tid ...",
> då måste man ta hänsyn till ställtiden. Har man begränsad tid på sig att träna så blir det
> mindre tid för träning om man måste åka bil till lämpligt motionsområde och ha en massa
> utrustning som kräver vård efter träningen. Bor man i en stad så går det inte heller att dra på
> för fullt på en cykel utan att ta hänsyn till rödljus och medtrafikanter.
>
> Med samma ställtid blir din analys intressant, men det är få träningsformer som kan tävla med
> löpning på den punkten.

Nej då, jag missade inte det svaret.

Men för min del så är det inget som slår ett pass på trainern.
Bara på med cykelbyxor, strumpor, skor och puslbandet. Fyll ev en flaska, men det behövs inte på ett kortpass. Har fan tid att dricka då. Cykeln/trainern är redan klar. Bara att köra på.
Ställtid mindre än 2 minuter. Och effektivare än all löpning under dessa yttre förhållanden som för närvarande råder. Ja effektivare än all löpning och cykling också för den delen och det oavsett väder/yttre förhållanden. Behöver inte ta hänsyn till om jag kroknar eller att det strular till sig på vägen. Jag vet att jag är hemma och i duschen inom fem minuter från det att jag bestämt mig för att sluta för i dag. Det om något är tidseffektivt för min del. Plus att jag verkligen kan köra skiten ur mig. För det kan jag inte göra under ett löp/cykel-pass ute. Det kan vara farligt om inte annat. Men som sagt det är inte vad utan att det är en så jäkla hög intensitet.

Tabata, det känns så in i helvete, det också ;7)

Det där är så jävla svinjobbigt så man fattar det inte innan man provat.

Själv kör jag inte riktig den varianten. Jag maxar i max 10sec (>1000W, vilken jag omöjligt fixar på slutet). Sedan aktiv vila i ca 20 sec. tot 30 sec. Sen på igen. Två "maxintervaller" per minut. Kör så i 15 minuter sen kan ni återkomma om vad som är "tidseffektiv" träningstid.

 

[North]

Jag vill få en bra kondition för att må bra och att när det blir lite skönare väder cykla i skogen.
Är inte ute efter att få någon superkondition och köra massa tävlingar. Men varje år pga tidsbrist under vinterhalvåret så blir min kondis noll, så jag började fundera om det kanske va effektivare att springa tex 40min än att cykla samma tid. Fast efter alla svar så verkar det inte helt glasklart vad som är bäst.

 

[North]

Om jag vill lägga max 1tim, hur ska jag då cykla för att behålla en bra kondition.
Ska jag kanske använda pulsmätare?

 

[Micke S]

Crazy Chester skrev:
-------------------------------------------------------
> Micke S skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > Därför att fysiologisk respons inte är lika
> > från dag till dag och mellan personer. I den
> här
> > tråden är begreppet kondition odefinierat.
> Det
> > är ju också odefinierat vad konditionen ska
> > användas till och vad trådskaparen besitter
> för
> > kapacitet att tillgodogöra sig träning på
> olika
> > nivå och inom olika aktiviteter.
> >
> > Kort och gott vet vi ingenting speciellt om
> just
> > det här fallet och får då tillgripa en
> > teoretisk förklaringsmodell för fysiologisk
> > respons till träning - och där är
> marginalerna
> > tillräckligt stora för att det mesta ska hamna
> i
> > samma fack. Att säga att A är bättre än B
> är
> > en grov förenkling av verkligheten och bara
> fel,
> > för i slutänden handlar det inte om vilken
> form
> > som ger bäst effekt, utan hur bäst effekt nås
> -
> > oavsett form. Träning handlar för de flesta
> om
> > motivation och utförande och det är ett
> fåtal
> > individer som befinner sig på sådan
> > träningsnivå att de behöver ta så värst
> > mycket hänsyn till vad som är optimalast.
> >
> > Sen kan man ju se det som att just kondition i
> sig
> > inte är så viktigt heller. Inom
> > uthållighetsidrott är vi ju mer intresserade
> av
> > uthållighet och maximal prestationsförmåga,
> > inom styrkeidrott en hög styrka och
> > funktionalitet osv osv...
>
> Jag inser alla parametrar som måste beaktas,
> definitioner som måste göras och att jag
> förenklar saken något alldeles oerhört, men
> skulle ändå vara intresserad av ditt svar på
> min fråga ovan. Låt säga om vi mäter
> förbättrad kondition genom sänkt vilopuls. :-)


Med Sci Sports Exerc. 1996 Jul;28(7):829-35.

Endurance exercise training has a minimal effect on resting heart rate: the HERITAGE Study.
Wilmore JH, Stanforth PR, Gagnon J, Leon AS, Rao DC, Skinner JS, Bouchard C.

University of Texas at Austin, USA.

Abstract
This study determined the effects of a 20-wk endurance training program (The HERITAGE Family Study) on resting heart rate (HRrest). HRrest was obtained on a sample of 26 men and 21 women during sleep; during resting metabolic rate and resting blood pressure measurement periods in the early morning following a 12-h fast and 24-h post-exercise; and at rest prior to a maximal bout of exercise. Following training, the subjects exhibited a 16.0 +/- 9.4% (mean +/- SD) increase in VO2max (P < 0.05), but the HRrest for each of the resting conditions was decreased by only 1.9 to 3.4 bpm (P < 0.05), or an average across the three conditions of 2.7 bpm. In a larger sample of 253 HERITAGE subjects, HRrest obtained only at the time of the resting blood pressure measurement decreased by only 2.6 bpm, while VO2max increased 17.7 +/- 10.0%. It is concluded that there is a significant, but small, decrease in resting heart rate as a result of 20 wk of moderate- to high-intensity endurance training; which suggests a minimal alteration in either, or both, intrinsic heart rate and autonomic control of HRrest.

 

[GoranS]

Är det alltså så att det är svårt att väsentligt sänka sin vilopuls eller är det så att det tar längre tid än 20 veckor (eller att man ska träna annorlunda än i studien)?

 

[fredrikw]

Vem har sänkt vilopuls som träningsmål?

 

[s]

fredrikw skrev:
-------------------------------------------------------
> Vem har sänkt vilopuls som träningsmål?

42Hz?

 

[.......]

Jämförelser "trainer som står färdig hemma" mot "löpning ute vintertid och allt det krångel det innebär" blir bara fåniga. Ungefär som att det blir bättre träning av löpning än cykling om man har löparskor men saknar cykel. Duh!
Jämför "trainer som står färdig hemma" med "löpband som står färdigt i hemma" om det skall vara nån mening.

 

[JojjeM]

problemet är ju att även tv-soffan står färdig hemma :)

/johan

 

[bigmollo]

JojjeM skrev:
-------------------------------------------------------
> problemet är ju att även tv-soffan står färdig
> hemma :)


Tror faktiskt det stämmer. Hela tråden känns som en ursäkt till att inte behöva träna ordentligt. 40 minuter intervallträning på trainer eller spinningcykel några gånger i veckan räcker för att behålla styrkan eller till och med bli starkare under vintern. Om man tex kör en Tabata, som Pebben länkade till så räcker 25 minuter. Allt handlar om hur man tränar. Hårda intervallpass är jobbiga och gör ont. Gillar man inte det så kanske det är lättare att lufsa ett varv runt kvarteret.

Det Micke S försöker förklara är ju inte heller rocket science, man blir bra på det man tränar. Vill du bli bättre på att cykla, träna cykling. Sen är det säkert bra att lägga in nåt löppass om man gillar det.
/J

 

[Globalistic]

Jag vill bli som Mollo, hur ska jag träna då?

 

[Atlas]

Globalistic skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag vill bli som Mollo, hur ska jag träna då?


Hela tiden, varva med rödtjut.

 

[bigmollo]

Globalistic skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag vill bli som Mollo, hur ska jag träna då?


Det är lätt. Skaffa en blogg, där kan du bestämma själv hur bra du är. Jag till exempel är snart elit, eligt bloggen alltså.

 

[JT]

När jag blir stor ska jag oxå ha en blogg.

 

[Westman]

Jag blev inspirerad av den här tråden igår, så jag körde lite testcykel, sen löpband, och sen testcykel igen. Måste säga att löpbandet var jobbigast pulsmässigt, medan långa intervaller på testcykeln var jobbigast mjölksyramässigt/muskulärt.

 

[JT]

Jag tycker det är jobbigt att städa hemma. Det måste vara den bästa träningen.

 

[Pebben]

JT skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag tycker det är jobbigt att städa hemma. Det måste vara den bästa träningen.

Ja det är det, om det är städning som du vill bli bra på ;7) Finns inget som slår städning då. Möjligen ett "Tabata" då, möjligen.

 

[STIZZE]

bigmollo skrev:
-------------------------------------------------------
> Det är lätt. Skaffa en blogg, där kan du
> bestämma själv hur bra du är. Jag till exempel
> är snart elit, eligt bloggen alltså.

+1 ;)

 

[Ville]

+1 på mollo. Jag ska sälja monarken coh köpa en blogg! verkar mycket enklare!

 

[mamme1]

Globalistic skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag vill bli som Mollo, hur ska jag träna då?
Säkert?
Ligga med gubbar är nog enklast.

 

[.......]

Pebben skrev:
-------------------------------------------------------
> JT skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag tycker det är jobbigt att städa hemma. Det
> måste vara den bästa träningen.
>
> Ja det är det, om det är städning som du vill
> bli bra på ;7) Finns inget som slår städning
> då. Möjligen ett "Tabata" då, möjligen.


Tabatastädning?

 

[Tille]

Det är ingen idé att träna alls om man inte kör den absolut effektivaste träningen.

 

[.......]

Jodå, visst är det det. Underskatta inte träningens - hur ynklig den än må vara - förmåga att ge kollegorna dåligt samvete. Utan att den tränande behöver säga något.

 

[Pebben]

Fikasvettot skrev:
-------------------------------------------------------
> Pebben skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > JT skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Jag tycker det är jobbigt att städa hemma. Det måste vara den bästa träningen.
> >
> > Ja det är det, om det är städning som du vill bli bra på ;7) Finns inget som slår städning
> > då. Möjligen ett "Tabata" då, möjligen.
>
>
> Tabatastädning?

+1 på den. Kort, intensiv och svinhård dammsugning, där har vi det;=)

 

[Pebben]

Tille skrev:
-------------------------------------------------------
> Det är ingen idé att träna alls om man inte kör den absolut effektivaste träningen.

Nä det är det ju inte förståss och därför tränar jag inte heller.

Lite OT så här vid sidan om.

Men så ser mina små mål för 2011 ut på följande vis och det är inte mycket att hänga i granen precis, men ändå ;7)

1. Snitta >10 mil/pass.(utecykling) Kom upp i 9.5mil/pass 2009 och det bör gå att snäppa upp lite.
2. Cykla runt de fyra sjöar dvs. Vänern, Mälaren, Vättern och Hjälmaren, under 2011.
Och ja jag vet att det borda ske i ett svep. Men då måste jag nog träna lite först, tror jag.
3. Aldrig cykla i regn, om jag inte måste för att ta mig hem igen. (Eller under ett lopp)
4. Att ha riktigt kul och aldrig ge allt. Fan va gôtt det kommer att bli. Bara solskenscykling.
5. Gå ner minst 10 kg innan VR.

Ja det är mina små mål under 2011 och inget jag behöver träna för att klara av. Bara fin cykling i solsken mmmmmmmmmmmmmmmm.

 

[Tille]

Jag tränar inte heller. Monarkcykling kvalificerar in som nöje.
Tur att jag är mållös i år.