Visa dina Watt
Jag tycker det låter helt fel. "Det vanliga" FTP-testet uppskattar ju FTP som 95% av en 20-minuters maxning efter grundlig uppvärmning med 5 minuter vo2max liknande ansträngning innan. Det motsvarar då att snitteffekten under 20-minutersintervallen är 105% av FTP. Efter ett sådant test ska man vara rejält förstörd och knappt kunna trampa runt vevarna.
Därmed är det ytterst osannolikt att man skulle kunna köra ett pass som har totalt 40minuter på 110% av FTP om man inte har ett FTP-tal som avviker massor från det man skulle få vid "det vanliga" FTP-testet. Snarast skulle jag säga att 2x20min @ FTP är ett mer sannolikt träningspass, och även där ska man vara rätt vindögd i slutet på den sista intervallen.
FTP ska ju motsvara (på ett ungefär) den effekt man utvilad kan maximalt prestera i en timme, du bör alltså inte med normalt trötta ben kunna genomföra en timme på FTP.
Därmed är det ytterst osannolikt att man skulle kunna köra ett pass som har totalt 40minuter på 110% av FTP om man inte har ett FTP-tal som avviker massor från det man skulle få vid "det vanliga" FTP-testet. Snarast skulle jag säga att 2x20min @ FTP är ett mer sannolikt träningspass, och även där ska man vara rätt vindögd i slutet på den sista intervallen.
FTP ska ju motsvara (på ett ungefär) den effekt man utvilad kan maximalt prestera i en timme, du bör alltså inte med normalt trötta ben kunna genomföra en timme på FTP.
Visa dina Watt
Enligt http://www.cyclingplus.se/tips/veckans-traningspass-hetstjugan/
2x20 95%ftp i 16min och därefter 3min på 110%ftp med att avsluta sista min 130%.
Med 10min aktiv vila 100w emellan.
Många bra tips där!
2x20 95%ftp i 16min och därefter 3min på 110%ftp med att avsluta sista min 130%.
Med 10min aktiv vila 100w emellan.
Många bra tips där!
Senast ändrad:
Visa dina Watt
Nej, de fattar nog inte vad 40/20 är. Detta är mitt första test av 40/20, det blev ett över/under.
http://tpks.ws/Wwbp5
Detta är ett 4x6 min 40/20 med bakåtttramp, 5,25 kg i korgen.
http://tpks.ws/5EjcP
Körde för övrigt såna hetstjugor i måndags, det var rätt tungt att köra 3x3 dagen efter. :D
http://tpks.ws/ERInp
http://tpks.ws/Wwbp5
Detta är ett 4x6 min 40/20 med bakåtttramp, 5,25 kg i korgen.
http://tpks.ws/5EjcP
Körde för övrigt såna hetstjugor i måndags, det var rätt tungt att köra 3x3 dagen efter. :D
http://tpks.ws/ERInp
Visa dina Watt
lundatok sa:
Yes, åttor är de nya fyrorna! Körde Tinker, Jacks & Dicks i höstas - då med en minut vila och lite lägre intensitet - men efter diskussion här så tänkte jag pröva att gå på lite hårdare och vila lite längre mellan. Den sista 8an var dock rätt dryg och som vanligt är man rätt glad när det är över...
Ska bli intressant att köra 5 min samt 20 min max för att se hur känslan på träningspassen översätter i test, måste bara hitta en bra dag/vecka att göra det på.
Visa dina Watt
lundatok sa:
Fast just om man bara skriver "40/20" kan det ju lika gärna vara en Tabata-variant som ett protokoll över/under på längre intervaller. Och om med det lösryckta citat från Öijers blogg som postades tidigare var det (iaf för mig) inte alls särskilt tydligt att %-siffran hänvisade till över-intensiteten utan snarare att det lika gärna kunde vara målsnitteffekten för hela intervallen.
johan e sa:
Hela inlägget hittar man på http://oijer.blogspot.se/2016/02/sa-har-kor-giant-alpecin-sina-40-20.html och då framgår det lite längre ned i texten
Öijers Blogg sa:
Oklart för mig dock om just över under med 40/20 skulle vara mer eller mindre effektiv träning jämfört med att t.ex. köra en 20a med 8 min på 110% FTP direkt följt av en 12 min på FTP där man borde ackumulera mer överskott som man sen tvingas hantera. Eller längre över/under med 2 min på 110% och 1 min "vila" på FTP. Kanske har det med hur ofta man kör dessa pass och vilka hur det synkar med övrig träning / återhämtning.
ancientacid
Aktiv medlem
Visa dina Watt
NLC sa:
Mycket nöjd över uppbyggnaden av Trainerroad hittills. Tyckte egentligen TACX egna app fungerade bra de få gånger jag hann köra, men nyligen inför ett pass så kraschade den och gick inte att logga in så fick lov att panikköpa ett nytt program och känns som jag hittat hem med Trainerroad.
Vill ha det primitivt, med tydliga staplar och utan onödiga funktioner så känns helt rätt hittills. Saknar eventuellt möjligheten att starta ett pass på frihand, och styra effekten allteftersom (vilket i slutändan blir ett nytt träningspass), men det kanske går? Eller är det endast färdiga pass man kan starta upp?
Bra kört på ditt pass förresten!
Har du några tips inför FTP-testen, eller är det bara att ta sikte på tänkt måleffekt och mala på? (Förstod först inte att programmet skulle kicka ur ERG under testblocken första gången jag provade, så fick väldigt konstiga resultat, ska göra ett ordentligt FTP-test på nytt i början på nästa vecka).
Har skummat igenom den där tråden du länkande och det finns mycket bra att läsa där.
Visa dina Watt
@ancientacid:
Staplar är bra att vila ögonen på och hjälpa med motivation under passen. Om du vill köra fritt kan du välja "Free Ride" med önskad tid alternativt använda deras workout creator för att bygga egna pass.
Ang testerna så går appen över i slope mode för smart trainers så att inte resultatet begränsas. Hur man ska pacea längre max-efforts är svårt i början och behöver också tränas. Så ja - ta en måleffekt och kör mot den + lyssna på de instruktioner coach Chad ger.
Staplar är bra att vila ögonen på och hjälpa med motivation under passen. Om du vill köra fritt kan du välja "Free Ride" med önskad tid alternativt använda deras workout creator för att bygga egna pass.
Ang testerna så går appen över i slope mode för smart trainers så att inte resultatet begränsas. Hur man ska pacea längre max-efforts är svårt i början och behöver också tränas. Så ja - ta en måleffekt och kör mot den + lyssna på de instruktioner coach Chad ger.
Senast ändrad:
ancientacid
Aktiv medlem
Visa dina Watt
geologen sa:
Får nog svara nej på det, fick lov att googla KLF och jag gissar att du syftar på det brittiska bandet som var populärt på 80/90-talet? :)
Om det var rätt så har jag nog aldrig hört någon låt av det bandet, är nog för ung.
Om det betyder något annat får du gärna förklara :D
ancientacid
Aktiv medlem
Visa dina Watt
NLC sa:
Perfekt, satt och bläddrade bland passen och hittade bla "Free ride 180" innan jag såg ditt svar, och det är ju precis vad jag trodde saknades. Skönt att den funktionen fanns också.
Uppskattar verkligen möjligheten att skapa egna pass i förväg också, men har en del personliga intervallpass jag kört på frihand med dum-trainer innan, och svårt att uppskatta i förväg vilken belastning som behövs i Watt, så därför kan det vara skönt att köra första passet på frihand för att få en bra utgångsmall.
Lillgammal
Aktiv medlem
Visa dina Watt
Vad klassas som bra maxwatt? Mitt personbästa uppmätta är 1500w
ancientacid
Aktiv medlem
Visa dina Watt
Har säkert diskuterats tidigare, men om man ska se till maximal kraftutveckling borde en maxrepetition i tex hederlig knäböj vara ett enklare sätt att få en bra siffra?
Eller är det totalt missvisande med sådana siffror kontra mot vad man kan "maxa" någon/några sekunder på en trainer?
Känns som en "maxning" på cykel blir så väldigt situationsberoende med stor felmarginal, medan en maxning i en styrkeövning är lättare att återskapa samma förutsättningar i.
Rätt eller fel?
Eller är det totalt missvisande med sådana siffror kontra mot vad man kan "maxa" någon/några sekunder på en trainer?
Känns som en "maxning" på cykel blir så väldigt situationsberoende med stor felmarginal, medan en maxning i en styrkeövning är lättare att återskapa samma förutsättningar i.
Rätt eller fel?
Visa dina Watt
ancientacid sa:
Fel.
Kan du inte maxa ganska konsekvent så får du öva på tekniken. Tänk en spurtare i proffsnivå som ibland når max och ibland gör fel, hur många vinster får den?
Någon som är jättestark i knäböj kan ha urkass kadens och därmed inte pressa några rejäla watt. Krävs teknik, kadens och styrka för att få till den där perfekta spurten.
Visa dina Watt
Ja, det är väl ointressant vilken maxeffekt man kan få ut ur musklerna om den inte är nyttig för att föra en framåt vid spurt? För just spurt är ju också siffran Pmax(10s) mest intressant och gärna också vad man kan spurta med efter 2 timmar högt tempo, tjänar inte mycket till att spurta på 1,5kW utvilad om man tappar ner till 900W när man är lite seg i benen.
ancientacid
Aktiv medlem
Visa dina Watt
BjornR sa:
Bra förklaring, jag köper ditt resonemang!
Visa dina Watt
NLC sa:
Det är såklart sant, men det är just där uthållighetsträningen kommer in. Det kan mycket väl vara så att nån med en spurt på 1kW utvilad kan klå den med 1,5kW utvilad om dom inte har lika bra uthållighetsbas. Det är just av den anledningen sånt kan vara intressant att testa om man vill karaktärisera sig själv lite.
Men, träna spurt gör man såklart bäst utvilad!
Visa dina Watt
Hu räknar ni ut ert FTP? Detta är ju ett riktigt maxtest där man eg ska ta ut sig maximalt i en timme. Vem orkar det en gång i månaden? Sannolikt ingen?!
Därför har man extrapolerade antaganden
https://cdn.wattbike.com/uploads/uk/file_manager/20-thresh.pdf Använder 20`test och 95% av medelkraften
Fast Coggan vill ha en testprocedur (finns även i min EDGE) som innebär vissa uppvärmnings rutiner innan tjugan https://kurtkinetic.com/blog/posts/how-to-test-for-ftp-and-set-training-zones/
Är det inte bättre att vid tex olika tillfällen ge max vid 3 olika tillfällen som 1-5-20min och räkna ut all energi som gått åt som skapar ett linjärt samband som är linjärt eller CP Critical Power och utifrån dessas köra dina fyror och åttor vid precis rätt intensitet och efter 3 timmar? där man exponentiellt kan omvandla till en kurva som visar högsta kraft efter viss tid.
CP ett mått på prestationen vid tröskeln eller tid till utmattning som kan beräknas utifrån ett statistiskt samband med MMP mät från AWP och CP mät från minst 2 maximala ansträngningar med olika durationer här finns formeln http://www.cyclingpowerlab.com/MonodCriticalPower.aspx
Därför har man extrapolerade antaganden
https://cdn.wattbike.com/uploads/uk/file_manager/20-thresh.pdf Använder 20`test och 95% av medelkraften
Fast Coggan vill ha en testprocedur (finns även i min EDGE) som innebär vissa uppvärmnings rutiner innan tjugan https://kurtkinetic.com/blog/posts/how-to-test-for-ftp-and-set-training-zones/
Är det inte bättre att vid tex olika tillfällen ge max vid 3 olika tillfällen som 1-5-20min och räkna ut all energi som gått åt som skapar ett linjärt samband som är linjärt eller CP Critical Power och utifrån dessas köra dina fyror och åttor vid precis rätt intensitet och efter 3 timmar? där man exponentiellt kan omvandla till en kurva som visar högsta kraft efter viss tid.
CP ett mått på prestationen vid tröskeln eller tid till utmattning som kan beräknas utifrån ett statistiskt samband med MMP mät från AWP och CP mät från minst 2 maximala ansträngningar med olika durationer här finns formeln http://www.cyclingpowerlab.com/MonodCriticalPower.aspx
Bilagor
Senast ändrad:
Visa dina Watt
#2 på http://alex-cycle.blogspot.se/2008/05/the-seven-deadly-sins.html
De viktiga är egentligen inte FTP-siffran i sig utan att man är konsekvent i hur man testar och beräknar, dvs vilket testprotokoll man använder. Tänker jag.
De viktiga är egentligen inte FTP-siffran i sig utan att man är konsekvent i hur man testar och beräknar, dvs vilket testprotokoll man använder. Tänker jag.
Visa dina Watt
konscious sa:
Jag tror du missar att den intensitet som du orkar köra dina åttor mm på är den rätta. Men om du ska ge effektsiffror åt de 1000 personerna du tränar är det bra att att ge en procentsiffra som följer dagsform och situation istället för att vara med och styra träningen för alla så hjälper ftp-begreppet. Ungefär som att bmi är ett bra mått på övervikt på en gruppnivå men har svagheter på individnivå.
ancientacid
Aktiv medlem
Visa dina Watt
När det kommer till maxwatt, som i exemplet med 1500w här tidigare i tråden; Hur tränar/testar ni är helst på detta?
Med effektnav utomhus, trainer som går mot en target eller trainer med fritt motstånd (och mha växlar och kadens pressa fram en så hög siffra som möjligt för egen maskin)?
Antar att det självklart finns olika sätt, men vore kul att höra lite olika exempel på just spurtträning (förslagsvis <20s med målet till så hög kortsiktig effekt som möjligt 5/10s max)
Med effektnav utomhus, trainer som går mot en target eller trainer med fritt motstånd (och mha växlar och kadens pressa fram en så hög siffra som möjligt för egen maskin)?
Antar att det självklart finns olika sätt, men vore kul att höra lite olika exempel på just spurtträning (förslagsvis <20s med målet till så hög kortsiktig effekt som möjligt 5/10s max)
landen
Aktiv medlem
Visa dina Watt
ancientacid sa:
Man går med i en cykelklubb och tränar på att tävla. Vanliga inslag kan vara rundbanor med spurt på varje varv, eller klassiska skyltspurter :) Alla mina sub 20 sekunders-rekord är från den typen av träningar. 10 sek 17w/kg.(1200w) 20 sek 13,5w/kg. (960w)
Senast ändrad:
Visa dina Watt
Öva långsamt för att få till rätt teknik och aktivera rätt muskler. Jag drar aldrig i pedalerna när jag spurtar och istället använder 120-140 kadens för att kompensera för muskelstyrkan. Då jag kör plattisar i skogen så har det bara blivit på det sättet.
Mitt 1s max är 1350w för 70kg, och resten ser ut som landens siffror fast 40w lägre.
Mitt 1s max är 1350w för 70kg, och resten ser ut som landens siffror fast 40w lägre.
ancientacid
Aktiv medlem
Visa dina Watt
Imponerande siffror BjornR och landen!
Får man fråga om det är presterat på MTB eller LVG?
Jag gissar att BjornR kör MTB eftersom du nämner plattisar i skogen.?
Får man fråga om det är presterat på MTB eller LVG?
Jag gissar att BjornR kör MTB eftersom du nämner plattisar i skogen.?
Visa dina Watt
ancientacid sa:
Båda vi två kör MTB och LVG. Mina watt är från asfalt och antar att landens watt också är där ifrån.
Det är i princip omöjligt att få ut samma watt på MTB som LVG om det inte är jämnt underlag. Har wattmätare på stigcykeln(160mm fullgung) och enda gången jag kan få samma watt är vid sitt-trampandes jämn asfalt då energi inte försvinner i dämparen eller till balans.
Köp & Sälj
-
Säljes i Kalmar -
Säljes i Stockholm -
Säljes i Dalarna -
Säljes i Värmland -
Säljes i Örebro
