D
Deleted member 19579
Guest
Fälginnermått och däckstorlek
Så Nino kör 25 fälg och smala 2.0-2.25 däck när han bombar fram i xc ?Sixten Fors sa:
Fälginnermått och däckstorlek
- Trådstartare Dr_Rydell
- Start datum
Fälginnermått och däckstorlek
Wow!kais01 sa:
För en hastighetsökning från 28 => 30km/h enbart pga minskning av rullmotståndet är enormt, det krävs en skillnad på hela 20-30W!
Prova själv mha tex: https://analyticcycling.com
Hur mkt lättare är dina tävlingshjul? 5kg?
Eller är hastigheten i dina tävlingar så låg att även stora rullmotståndsskillnader blir betydelselösa?
/Håkan
kais01
Aktiv medlem
Fälginnermått och däckstorlek
ja det var ett vagt test, och inte särskilt seriöst utfört. det liknar när man jämför sig i en klunga nerför en backe. i den situationen är det dessutom lätt att konstatera om det man kommit fram till stämmer.
och det har det gjort. så jag är övertygad att min observation stämmer, att samma mtb-däck på bredare fälg rullar bättre på asfalt.
och det är ju inte precis överraskande, bredare modeller av samma däck rullar i en rad tester bättre än de smalare modellerna. om man ökar däckets bredd med hjälp av mera fälg eller mera däck torde vara egalt. effekten blir i båda fallen minskad deformation i kanten av kontaktytan mot underlaget.
åkte med ansats på några hundra meter för att få stabil fart ut över krönet av den slaka backen i 30kmh. förstås en felkälla redan där, varför jag körde flera gånger. kollade alltså sedan maxfarten rullet nerför backen gav. den är kanske 300 m lång med en fallhöjd på några meter. snabba däck kommer upp i 35kmh, långsamma bromsar till under 30.
skillnaderna lär rör sig om enstaka watt.
testet är säkert kasst på en massa vis, vilket även gäller tester mot en roterande aluminiumtrumma. att t ex ha ett ovarierat repetitivt mönster på en trumma bäddar t ex för interferensproblem både med däckmönster och hysteres i gummiblandningen. ändå är det bland det bästa vi har. mitt lilla försök skedde iaf på ett realistiskt underlag med varierande grovlek.
och det har det gjort. så jag är övertygad att min observation stämmer, att samma mtb-däck på bredare fälg rullar bättre på asfalt.
och det är ju inte precis överraskande, bredare modeller av samma däck rullar i en rad tester bättre än de smalare modellerna. om man ökar däckets bredd med hjälp av mera fälg eller mera däck torde vara egalt. effekten blir i båda fallen minskad deformation i kanten av kontaktytan mot underlaget.
åkte med ansats på några hundra meter för att få stabil fart ut över krönet av den slaka backen i 30kmh. förstås en felkälla redan där, varför jag körde flera gånger. kollade alltså sedan maxfarten rullet nerför backen gav. den är kanske 300 m lång med en fallhöjd på några meter. snabba däck kommer upp i 35kmh, långsamma bromsar till under 30.
skillnaderna lär rör sig om enstaka watt.
testet är säkert kasst på en massa vis, vilket även gäller tester mot en roterande aluminiumtrumma. att t ex ha ett ovarierat repetitivt mönster på en trumma bäddar t ex för interferensproblem både med däckmönster och hysteres i gummiblandningen. ändå är det bland det bästa vi har. mitt lilla försök skedde iaf på ett realistiskt underlag med varierande grovlek.
Fälginnermått och däckstorlek
Jag tycker/tror att tumregeln som Sixten nämnde, 25mm fälg för XC och 30mm för AM, är en ganska vettig regel för att hålla sig inom rekommenderade fälg och däckbredder samt en vettig kompromiss mellan fälgvikt/bredd.
Nästa hjulset jag köper för AM (eNdUrO!!!) kommer sannolikt vara av 30mm fälgbredd, det blir iallafall min sammanlagda slutsats av happydiskussioner, hokus pokus matematik, branschens rekommendationer och som sagt fälgbredd vs vikt.
Tar även hänsyn till att jag tycker att platta däck är skitfula och att jag kommer slita upp däcksidorna på däck som är monterade på (överdrivet) breda fälgar, vilket jag gärna offrar en eventuell watt för att slippa :)
Med det sagt så kommer jag inte kasta mina "gamla" 25mm fälgar eller förpassa dom till att köra med 2,0" däck för det, det funkar fint för mig med 2,6" även på 25mm fälgar.
Bra diskussioner för övrigt, jag drar mig tillbaka och följer ev. utveckling av tråden med spänning :)
Nästa hjulset jag köper för AM (eNdUrO!!!) kommer sannolikt vara av 30mm fälgbredd, det blir iallafall min sammanlagda slutsats av happydiskussioner, hokus pokus matematik, branschens rekommendationer och som sagt fälgbredd vs vikt.
Tar även hänsyn till att jag tycker att platta däck är skitfula och att jag kommer slita upp däcksidorna på däck som är monterade på (överdrivet) breda fälgar, vilket jag gärna offrar en eventuell watt för att slippa :)
Med det sagt så kommer jag inte kasta mina "gamla" 25mm fälgar eller förpassa dom till att köra med 2,0" däck för det, det funkar fint för mig med 2,6" även på 25mm fälgar.
Bra diskussioner för övrigt, jag drar mig tillbaka och följer ev. utveckling av tråden med spänning :)
kais01
Aktiv medlem
Fälginnermått och däckstorlek
HåkanC sa:
att det skulle skilja mer än få watt mellan att sätta ett givet däck på olika breda fälgar skulle förvåna.
skillnaden i fart på ett par kmh i mitt försök mellan de två fälgbredderna jag testade var jämförbar med skillnaden mellan butyl- och latexslang. en liten skillnad alltså, och rimligtvis inte mer än några watt.
Senast ändrad:
kais01
Aktiv medlem
Fälginnermått och däckstorlek
intressant video. sen måste det ju finnas en sweet spot, dvs är det inte lönar sig att gå upp i däckvidd. förutser problem med tjocka och bromsande däckväggar, aerodynamik, vikt och stor foot print. i ett tysk test tror det var mtbike fick man mer motstånd med 3,0 jämfört med 2,8.
den där grafen hävdar att om man presterar 300w på plan mark, lär väl ge ansenlig fart, då kommer över 100 watt att gå åt i rullmotstånd. låter mycket, men ger ju å andra sidan gott utrymme för optimerande åtgärder. man undrar vilket underlag man mätt på?
att rullmotståndet sedan inte ökar på det brantaste kan tyda på att det är en pappersprodukt, rimligtvis bör det tillkomma förluster i en slirande kraftöverföring mellan däck och underlag
den där grafen hävdar att om man presterar 300w på plan mark, lär väl ge ansenlig fart, då kommer över 100 watt att gå åt i rullmotstånd. låter mycket, men ger ju å andra sidan gott utrymme för optimerande åtgärder. man undrar vilket underlag man mätt på?
att rullmotståndet sedan inte ökar på det brantaste kan tyda på att det är en pappersprodukt, rimligtvis bör det tillkomma förluster i en slirande kraftöverföring mellan däck och underlag
Senast ändrad:
Sixten Fors
Aktiv medlem
Fälginnermått och däckstorlek
Japp, nya bilder visar XRC 1200 Spline 25 hjul och Maxxis Aspen 29x2,25" https://happyride.se/forum/read.php/1/3299289/3309098#msg-3309098mv70 sa:
Om Nino kör 2,25", vem behöver då smalare däck än så?
Sixten Fors
Aktiv medlem
Fälginnermått och däckstorlek
Visst ett 2.1 däck är lättare, men jag tror att 2.25 med lite lägre tryck ändå är snabbare. För att det reducerar vibrationer/stötar som stjäl energi från framåtdrivande rörelse. Även mindre tröttande för den som sitter på cykeln, för armar och kroppen i övrigt.
Fälginnermått och däckstorlek
Maxxis Aspen är ju ett rätt grovt däck.
På de XC tävlingar jag deltagit i i Sth trakten (Hammrby Hill/ Lida Loop/Lidingö/MTB/Hacksta XC) så har eliten kört på löjligt lite mönster, typ Thunder Burt och Furius Fred.
Det har inte varit speciellt torra perioder utan snarare normalsvenska förhållanden, själv vågade man sträcka sig till Racing Ralph.
Vad jag menar är, bara för att Maxxis Aspen 2,25 är snabbare än 2,1 behöver dettta förhållande vara samma på alla däck och mönster.
Nånstans går ju brytpunkten där bred effelkten tas ut av Mönster effekten
.
På de XC tävlingar jag deltagit i i Sth trakten (Hammrby Hill/ Lida Loop/Lidingö/MTB/Hacksta XC) så har eliten kört på löjligt lite mönster, typ Thunder Burt och Furius Fred.
Det har inte varit speciellt torra perioder utan snarare normalsvenska förhållanden, själv vågade man sträcka sig till Racing Ralph.
Vad jag menar är, bara för att Maxxis Aspen 2,25 är snabbare än 2,1 behöver dettta förhållande vara samma på alla däck och mönster.
Nånstans går ju brytpunkten där bred effelkten tas ut av Mönster effekten
.
Fälginnermått och däckstorlek
Svenska XC-lopp är brytpunkten slicks och halvstor volym. Dom där få skarpa svängarna kan man gott förlora 1-2s, totalt gör rullmotståndet större verkan än grepp. Man måste se helheten och välja däck som ger potentiellt störst vinst för banan därav så nära slicks som möjligt. Hade loppen gått på riktig stig snarare än hårdpackad grusväg som lika gärna kunde vara asfalt så skulle vi se fler med kralligare däck.
Det däck som enligt mig passar absolut bäst till svensk XC är Schwalbe G-one (Speed/Allround). Rullar som ett landsvägsdäck på hårdpackat.
Det däck som enligt mig passar absolut bäst till svensk XC är Schwalbe G-one (Speed/Allround). Rullar som ett landsvägsdäck på hårdpackat.
Fälginnermått och däckstorlek
Jag har ett 2.35 Speed. Det rullar ju så in i helvete bra. Haft det på bak en sommar+höst. På underlag av typen grusvägsrally har det gått kanon. Ingen punka heller. Pumpar man upp det ordentligt så har det samma rullmotstånd som ett Conti GP 4000 enl bicyclerollingresistance.com. Men jag vågar inte ha det på en tävling eller i skogen. Funderade på Allround som har samma mönster som G-one, att ha på bak på vasan, men fegade ur. Men ångrar mig nu. Hade varit kul och testa ändå. Frågan är hur mkt mindre rullmotstånd det har jmf med ex Thunder Burt som också har lite nabbar på sidorna att ha vid behovBjornR sa:
kais01
Aktiv medlem
Fälginnermått och däckstorlek
jag har iaf rullat ifrån racers nedför tranebergsbron med rocket ron fram och thunder burt bak, med höjt tryck till 2,5 och bred fälg. däcken du nämner borde kunna gå ännu bättre.
hur optimerade nämnda racers var däck- och tryckmässigt vet jag ju inte. men min egen försedd med 25mm conti tt och latexslang är lite snabbare, men skillnaden är mindre än man föreställer sig.
hur optimerade nämnda racers var däck- och tryckmässigt vet jag ju inte. men min egen försedd med 25mm conti tt och latexslang är lite snabbare, men skillnaden är mindre än man föreställer sig.
Fälginnermått och däckstorlek
Dr_Rydell sa:
Bara att pröva? Kan ju vara en kul grej, speciellt i backarna och platten för att få alla andra att lida när du har 10-15w lägre rullmotstånd :)
Finns alltid nästa år och tänk dig dom som kör tubdäck på CV, då snackar vi ännu tunnare däck än G-one.
kais01
Aktiv medlem
Fälginnermått och däckstorlek
typiskt anekdotiskt, men ganska kul. något kg skillnad i vikt på cykeln lär inte utgöra skillnaden, och själv är jag inte direkt tung med mina 74kg.
rätt roligt är det också på en brompton. men där får man trampa något lite. fast inte inne i en klunga. det har jag prövat. anekdotiskt det också.
rätt roligt är det också på en brompton. men där får man trampa något lite. fast inte inne i en klunga. det har jag prövat. anekdotiskt det också.
Fälginnermått och däckstorlek
Å andra sidan. På Vasan handlar det ju ändå att ligga på rulle och byta rulle om en snabbare kommer på slätrakorna (är det ett ord eller uppfann jag det nu?). Flera gånger kom det nån i tempoställning i en jävla fart som det bara var att slå följe på. Rocket ron fram och TB bak räckte för att täta den luckan. Å andra sidan hade de personerna inte g-one heller kanske. ??BjornR sa:
Senast ändrad:
Fälginnermått och däckstorlek
Dr_Rydell sa:
Skulle jag kört CV så skulle jag kört 40cm smalt bockstyre på en aerogravel med G-one 50mm fram och bak och någon fräsig tandläkargaffel på den. Då snackar vi jävla jävlar fart, inget man gör i tävlingsklassen men för motion så skulle det nog varit förjävla kul att flyga fram på loppet.
Senast ändrad:
Fälginnermått och däckstorlek
Du har nog rätt. Fick hem ett gäng däck idag, bl a ett Crossking Racesport. Kolla jämförelsen med X-king (dock Protection). Bägge i 2.2! Detta bådar gott. Jag tycker inte däcksidorna känns så tunna heller. Får man detta tätt utan en halvliter punkavätska så är ju fan enormt att köra med i skogen. Väger ungefär som spec. också. Får posta när jag haft tid att montera det sen hur brett det är jmf X-king.MatteXC sa:
Bilagor
Fälginnermått och däckstorlek
Hade samma tanke i höstas.
Du får dom täta.....ett tag, tills det blir punka närmare bestämt :-).
För tunnt och känsligt som slanglöst. Får känslan att vassare föremål som normalt förekommer och inte punkar med samma däck med slang i, trycks igenom lättare om inte slangen sitter bakom och håller emot, lite oklart hur det går till. Punka blir det väldigt lätt å snabbt iallafall med RS som slanglöst, och för stort och fladdrigt hål för att vätskan ska funka.Två punkor på kort tid direkt efter test, fram sitter det kvar fast nu med slangen i och har kört 10ggr längre utan punka hittils. Samt polarn är slangoholist och kört på RS många år med slang och normalt m. punkor. Jag kört slanglöst med protection utan en enda punka, och vi cyklar majoriteten av tiden tillsammans.
Du får dom täta.....ett tag, tills det blir punka närmare bestämt :-).
För tunnt och känsligt som slanglöst. Får känslan att vassare föremål som normalt förekommer och inte punkar med samma däck med slang i, trycks igenom lättare om inte slangen sitter bakom och håller emot, lite oklart hur det går till. Punka blir det väldigt lätt å snabbt iallafall med RS som slanglöst, och för stort och fladdrigt hål för att vätskan ska funka.Två punkor på kort tid direkt efter test, fram sitter det kvar fast nu med slangen i och har kört 10ggr längre utan punka hittils. Samt polarn är slangoholist och kört på RS många år med slang och normalt m. punkor. Jag kört slanglöst med protection utan en enda punka, och vi cyklar majoriteten av tiden tillsammans.
Fälginnermått och däckstorlek
Har du ngn länk till det testet, jag hittar nämligen det inte på: https://www.bicyclerollingresistance.comDr_Rydell sa:
/Håkan
Sixten Fors
Aktiv medlem
Fälginnermått och däckstorlek
Kanske denna? https://www.bicyclerollingresistance.com/mtb-reviews/schwalbe-big-one-2016HåkanC sa:
Fälginnermått och däckstorlek
De har bytt namn på däcket. Det hette Big One tidigare: https://www.bicyclerollingresistance.com/mtb-reviews/schwalbe-big-one-2016HåkanC sa:
" What's even more surprising is that at the high air pressure of 55 psi, the Big One with a 225 grams butyl inner tube has less rolling resistance than a Schwalbe One V-Guard or Continental Grand Prix 4000S II road bike tire at 120 psi!"
Fälginnermått och däckstorlek
Jag hoppas du har fel och att den nya varianten är bättre än föregående. Jag har tänkt ha det fram där sidorna inte blir lika exponerade samt köra med Protection/snakeskin bak. Slang vill jag inte ha. Ska försöka få de täta med tvätt och borstning med stansvätska. Schwalbes motsvarande liteskin fick då jag tätt i fjol (Rocket Ron) utan problem, förhoppningsvis blir det lättare om man gör rätt. När jag stansade X-king protection i somras genom att bara hälla i vätska så höll det inte tätt. Samma däck som enl metoden (beskrivet i däcktråden tror jag) blev supertätt på under 40 ml stansvätska. Så handhavandet verkar också spela roll för vissa däck.MickeMud sa:
Fälginnermått och däckstorlek
Dr_Rydell sa:
Det var inte problem att få tätt så, men punkakänsliga, känsliga för vassa föremål som normalt inte tränger igenom andra däck, eller rs mec slang. Samt tyckte dom var känsligare för låga tryck, d.v.s. tappade luft då så man fick stanna och pumpa då och då, t.ex. efter en stenkista.
Tor D. France
Medlem
Fälginnermått och däckstorlek
Många här propagerar bredare fälgar till MTB, men är det helt uteslutet att köra på ca 19 mm?
Började med MTB 1991 och har kört många mil på smala fälgar utan att cykeln imploderat eller liknande.
Började med MTB 1991 och har kört många mil på smala fälgar utan att cykeln imploderat eller liknande.
Sixten Fors
Aktiv medlem
Fälginnermått och däckstorlek
Vi tar det igen. Att cykla på gamla grejor är coolt och alltid ok, har du en mtb från 90-talet med 19 mm fälg och Panaracer Dart/Smoke är det bara att cykla vidare. Om det gör dig lycklig.
Däremot. Om man köper NYTT vilket nästan alla trådar handlar om, är det korkat att köpa 90-talsfälgar. Oavsett om det handlar om en ny cykel inkl. hjul eller nya hjul till befintlig cykel.
Däremot. Om man köper NYTT vilket nästan alla trådar handlar om, är det korkat att köpa 90-talsfälgar. Oavsett om det handlar om en ny cykel inkl. hjul eller nya hjul till befintlig cykel.
Fälginnermått och däckstorlek
Nu har jag skaffat mig ett manligt skjutmått och tagit lite bilder:
Allting är mätt på denna fälg:
Race King Protection 2.2 totalvidd samt mönstervidd:
Xking Protection 2.2
Cross King Racesport 2.2
Jämförelse mellan Xking och Crossking mönstervidd. Först mätt på X-king och som synes så när den inte ut till kanten på Crossking, saknas ca 1mm.
Jag vet inte hur representativt detta är eftersom jag jämför X.-king protection med Crossking Racesport.
Allting är mätt på denna fälg:
Race King Protection 2.2 totalvidd samt mönstervidd:
Xking Protection 2.2
Cross King Racesport 2.2
Jämförelse mellan Xking och Crossking mönstervidd. Först mätt på X-king och som synes så när den inte ut till kanten på Crossking, saknas ca 1mm.
Jag vet inte hur representativt detta är eftersom jag jämför X.-king protection med Crossking Racesport.
Sixten Fors
Aktiv medlem
Fälginnermått och däckstorlek
Ser ut som att det är runt 52-53 mm mest överallt?
Fälginnermått och däckstorlek
Bara race king som är lite bredare i totalvidd, men har å andra sidan smalare mönster. Mönster lite bredare på Crossking racesport jmf med X-king protection. Skulle vara intressant att veta om det beror på omgjort däck eller om det beror på att det är Racesport vs Protection.Sixten Fors sa:
Sixten Fors
Aktiv medlem
Fälginnermått och däckstorlek
Jag har MK2 RS, MK2 Protection, X-King Protection och Der Kaiser Protection. Alla 2.4" men har inte orkat mäta dem :)
Fälginnermått och däckstorlek
Fast att den var bredare när de inte satt på talar emot det, se tidigare bilder. Antingen har de gjort om modellen eller så bygger racesport mer ut på kanterna än protection.MatteXC sa:
EDIT: stansade både X-king och Crossking igår, samma förfarande som tidigare. Tvätt+skrubb+25 ml vätska. Protection hårt. Racesport mjukt idag.
Senast ändrad:
Köp & Sälj
-
Säljes i Stockholm -
Säljes i Göteborg -
Säljes i Västmanland -
Säljes i Uppsala -
Säljes i Stockholm
