[LVG ] UCI finally embraces road disc brakes

[Rattnalle]

elllguapo skrev:
-------------------------------------------------------
> Rattnalle skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Drosa skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Har du sett ett lvglopp någon gång? Om du
> > kallar
> > > dem dåliga på att hantera sin cykel så
> > tycker
> > > jag du ska ge dig med och visa då!
> > > Det är blandningen i olika prestanda som kan
> > bli
> > > farlig om nu skivor kan bromsa SÅÅ mycket
> > > bättre än fälgbromsar.
> >
> > De modulerar bättre. Och bromsar mer
> konsekvent
> > oavsett väder. Inte nödvändigtvis bättre
> än
> > en fälgbroms i torrt väder.
> >
> > Men det spelar ingen som helst roll. Proffsen
> > kommer att kunna hantera sina bromsar oavsett
> hur
> > bra eller dåliga de är. Det finns helt enkelt
> > inget problem säkerhetsmässigt.
>
> Alla kommer inte använda skivbromsor under
> första proffs tävlingar
> Även om det är lätt(are?) att modulera med skiv
> broms - jag fortfarande se ett problem om man han
> en klunga med blandad bromskraft - tex 5 cyklister
> med skiv broms längst fram i en klunga /
> utförsbacke och regn / snabb/hård inbromsning
> pga olycka / hård svang. Jag förväntar mig att
> de med skivbromsar kommer att kunna sänka
> hastigheten snabbare än de bakom med fälgbroms.
> Kommer de med skivbroms bromsa lite lättare för
> att de vet att de som ligger bakom har fälgbroms?

Du säger alltså att proffsen inte kan hantera sina cyklar i en klunga. De bromsar ju ändå inte med maximal kraft hela tiden ens idag

 

[elllguapo]

Nej - bara en kommentar angående någonting som jag har funderar över. Jag säger inte att jag har rätt. Det är bara en fundering.

Glömde att skriva : cyklarna kommer att se ful ut. Det är ett faktum ;)

 

[H.]

elllguapo skrev:
-------------------------------------------------------
> Rattnalle skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Drosa skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Har du sett ett lvglopp någon gång? Om du
> > kallar
> > > dem dåliga på att hantera sin cykel så
> > tycker
> > > jag du ska ge dig med och visa då!
> > > Det är blandningen i olika prestanda som kan
> > bli
> > > farlig om nu skivor kan bromsa SÅÅ mycket
> > > bättre än fälgbromsar.
> >
> > De modulerar bättre. Och bromsar mer
> konsekvent
> > oavsett väder. Inte nödvändigtvis bättre
> än
> > en fälgbroms i torrt väder.
> >
> > Men det spelar ingen som helst roll. Proffsen
> > kommer att kunna hantera sina bromsar oavsett
> hur
> > bra eller dåliga de är. Det finns helt enkelt
> > inget problem säkerhetsmässigt.
>
> Alla kommer inte använda skivbromsor under
> första proffs tävlingar
> Även om det är lätt(are?) att modulera med skiv
> broms - jag fortfarande se ett problem om man han
> en klunga med blandad bromskraft - tex 5 cyklister
> med skiv broms längst fram i en klunga /
> utförsbacke och regn / snabb/hård inbromsning
> pga olycka / hård svang. Jag förväntar mig att
> de med skivbromsar kommer att kunna sänka
> hastigheten snabbare än de bakom med fälgbroms.
> Kommer de med skivbroms bromsa lite lättare för
> att de vet att de som ligger bakom har fälgbroms?

Med den logiken är det ju säkrast att förbjuda bromsar helt.

Det enda argumentet jag kan köpa mot skivbroms på lvg är skaderisken vid klungkrascher då skivorna kan vara vassa. Men en avbruten kolfiberram kan också vara rätt vass och betydligt mer penetrerande.

 

[mattel]

Drosa skrev:
-------------------------------------------------------
> Ja, det är väl inga problem om alla proffsen
> använder det men kan du se framför dig en
> amatörklunga blandat vanliga bromsar och
> skivbromsar. Det exprimentet kan bli en hemskt
> syn.

Det var en ganska bra blandning av skiv- och fälgbromsar på 20-milaren från barkarby senast. Alla var garanterat amatörer och vad jag vet så blev det inga stora klungkrascher..

Jag försökte iaf när jag höll på att missa avtaget till sigtuna och bromsade hårt. Men nä, ingen gick ens omkull.

 

[Miss Lycka]

Misärtråden verkar full av skivbromsande MTB-cyklister.

 

[elllguapo]

mattel skrev:
-------------------------------------------------------
> Drosa skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ja, det är väl inga problem om alla proffsen
> > använder det men kan du se framför dig en
> > amatörklunga blandat vanliga bromsar och
> > skivbromsar. Det exprimentet kan bli en hemskt
> > syn.
>
> Det var en ganska bra blandning av skiv- och
> fälgbromsar på 20-milaren från barkarby senast.
> Alla var garanterat amatörer och vad jag vet så
> blev det inga stora klungkrascher..
>
> Jag försökte iaf när jag höll på att missa
> avtaget till sigtuna och bromsade hårt. Men nä,
> ingen gick ens omkull.

Nej - inte denna gång! :)
Jag tror att en blandning av relativt hög fart (över 40 - inte 22 ;) regn, och olycka eller nödsituation kommer att intressant. Inte i proffsklungan kanske men vanliga svenssonklunga...
Men igen - jag kan ha fel

 

[emmer]

mattel skrev:
-------------------------------------------------------
> Det var en ganska bra blandning av skiv- och
> fälgbromsar på 20-milaren från barkarby senast.
> Alla var garanterat amatörer och vad jag vet så
> blev det inga stora klungkrascher..

Så länge det är torr är det ingen större skillnad på bromsarna.
Det är först när det är blött, långa utförslöpor eller rejält skitigt som skillnaderna kommer fram.

Men förutsatt att Shimano, SRAM och Campa kommer överens om en skivbromsstandard så kommer det verkligt intressanta bli om hjulen blir lättare eller tyngre. Visst kan fälgen göras lite lättare med skivor och visst kan hjulen göras lite mjukare (om nu någon skulle vilja det?) men samtidigt så blir det ju större krafter som ekrarna ska ta i rotationsriktningen vilket innebär fler och längre (och tyngre) ekrar. Att naven blir dubbelt så tunga med skivor är kanske inte lika intressant, eller?

 

[H.]

Om det nu är så värdelöst med skivbroms borde marknaden ju vara död?

 

[emmer]

H. skrev:
-------------------------------------------------------
> Om det nu är så värdelöst med skivbroms borde
> marknaden ju vara död?
Är det någon större fart på den menar du?

 

[eketjall]

Miss Lycka skrev:
-------------------------------------------------------
> Det kostar mycket kraft att köra ifatt efter en
> punka. Tar det sedan 1 minut för ett hjulbyte så
> är det ganska kört.
> Detta gäller givetvis inte VR och andra
> tävlingar.

Äh, 1min är väl inget

 

[JT]

Är denna tråd ett konstfackprojekt?

 

[H.]

emmer skrev:
-------------------------------------------------------
> H. skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Om det nu är så värdelöst med skivbroms
> borde
> > marknaden ju vara död?
> Är det någon större fart på den menar du?


Dåså, vad är ni rädda för? Att UCI iom detta ska gå bananas och tillåta valfria färger på strumporna?

 

[Rattnalle]

emmer skrev:
-------------------------------------------------------
> H. skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Om det nu är så värdelöst med skivbroms
> borde
> > marknaden ju vara död?
> Är det någon större fart på den menar du?

Med tanke på vad det satsas på att utveckla prylarna verkar åtminstone tillverkarna tro att det finns pengar att tjäna.

 

[nypan]

Säkert en hel del här med erfarenhet från professionella cykeltävlingar, men för oss som inte vet bättre är det lite intressant att läsa vad Philippe Gilbert anser om skivbromsars vara eller icke vara i åtminstone proffsklungan.
Men vad vet han som inte Happy expertisen vet.
http://velonews.competitor.com/2015...inced-about-disc-brakes-in-road-racing_357319

 

[Aron]

edit: När nedanstående skrevs glömde jag bromsverkan på kolfiberfälgar i regn. Det förändrar ju saken en hel del.


Det verkar råda en del spännande idéer om bromsar överlag och skivbromsar i synnerhet.

Det är ju inte så att bromsar bara har off eller on läge. Däremellan finns en massa nyanser av broms. Skivbromsar har lite fler nyanser av broms än fälgbromsar. Allt annat lika så ger det skivbromscyklisten lite större precision i bromseriet.

---svamel---
Skivbroms lär knappast påverka bromssträckan i någon större utsträckning (sic). På landsväg är det ju framförallt den "lilla" kontaktytan mot vägbanan som sätter begränsningarna för hur hårt man kan bromsa. Fälgbroms räcker mer än väl till för att bromsa upp sig i en frivolt. Å andra sidan så kanske den bättre modulationen i hydrauliska bromsar ger cyklisten något större möjligheter att balansera inbromsningen på maximal effekt precis innan hjulen börjar sladda.
---slut svamel---

Vad gäller klungkrasher så kan man ju lika gärna tänka att bättre bromsverkan gör att man inte kör över den framför som att man blir påkörd bakifrån. Det finns fler än ett scenario när en klunga förvandlas till plocke-pin.

Sen kan vi ju spekulera hur mycket vi vill. Ingen av oss har som yrke att dundra nedför alpserpentiner i motorvägshastigheter, eller ligga i en gigantisk ormgrop med hundratals andra cyklister i 40+ km/h timme efter timme. Om hydrauliska bromsar ökar teamens chanser att vinna så kommer de att utrusta sina cyklar med det. Om systemen är likvärdiga så kommer de att köra på det deras sponsorer önskar. Annars inte.

Själv tror jag att det framförallt är pendlare, gravelbikes, CX och touringcyklar som tjänar på hydrauliska landsvägsbromsar. Och jag hoppas att regeländringen i sinom tid leder till ett större utbud och billigare prisnivåer för oss konsumenter.

 

[Aliide]

Lufta bromsar är sådant som mtb-cyklister håller på med. Och varför funkar det med skivbromsar inom cx och skulle inte göra det på räsers?

 

[H.]

nypan skrev:
-------------------------------------------------------
> Säkert en hel del här med erfarenhet från
> professionella cykeltävlingar, men för oss som
> inte vet bättre är det lite intressant att läsa
> vad Philippe Gilbert anser om skivbromsars vara
> eller icke vara i åtminstone proffsklungan.
> Men vad vet han som inte Happy expertisen vet.
> http://velonews.competitor.com/2015/01/news/gilber
> t-unconvinced-about-disc-brakes-in-road-racing_357
> 319

Ja, där är någon som VET något. Som att skivbroms kräver andra typer av däck och slang. Klart det kommer bli pannkaka.

 

[emmer]

Rattnalle skrev:
-------------------------------------------------------
> emmer skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > H. skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Om det nu är så värdelöst med skivbroms
> > borde
> > > marknaden ju vara död?
> > Är det någon större fart på den menar du?
>
> Med tanke på vad det satsas på att utveckla
> prylarna verkar åtminstone tillverkarna tro att
> det finns pengar att tjäna.
Definitivt. Och på elektriska växlar. Får bara SRAM släppt sina trådlösa till fler så är växelwirar ett minne blott.

 

[Drosa]

emmer skrev:
-------------------------------------------------------
> mattel skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Det var en ganska bra blandning av skiv- och
> > fälgbromsar på 20-milaren från barkarby
> senast.
> > Alla var garanterat amatörer och vad jag vet
> så
> > blev det inga stora klungkrascher..

Som att jämföra äpplen med päron!
>
> Så länge det är torr är det ingen större
> skillnad på bromsarna.
> Det är först när det är blött, långa
> utförslöpor eller rejält skitigt som
> skillnaderna kommer fram.
>
> Men förutsatt att Shimano, SRAM och Campa kommer
> överens om en skivbromsstandard så kommer det
> verkligt intressanta bli om hjulen blir lättare
> eller tyngre. Visst kan fälgen göras lite
> lättare med skivor och visst kan hjulen göras
> lite mjukare (om nu någon skulle vilja det?) men
> samtidigt så blir det ju större krafter som
> ekrarna ska ta i rotationsriktningen vilket
> innebär fler och längre (och tyngre) ekrar. Att
> naven blir dubbelt så tunga med skivor är kanske
> inte lika intressant, eller?

 

[PinHead]

Här finns lite mer kommentarer från proffsen.

http://velonews.competitor.com/2014...ists-weigh-in-on-the-disc-brake-debate_341014

 

[emmer]

PinHead skrev:
-------------------------------------------------------
> Här finns lite mer kommentarer från proffsen.
>
> http://velonews.competitor.com/2014...ists-weigh-in-on-the-disc-brake-debate_341014

Ja det var lite blandat :-)

 

[Drosa]

emmer skrev:
-------------------------------------------------------
> Rattnalle skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > emmer skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > H. skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > Om det nu är så värdelöst med skivbroms
> > > borde
> > > > marknaden ju vara död?
> > > Är det någon större fart på den menar du?
> >
> > Med tanke på vad det satsas på att utveckla
> > prylarna verkar åtminstone tillverkarna tro
> att
> > det finns pengar att tjäna.
> Definitivt. Och på elektriska växlar. Får bara
> SRAM släppt sina trådlösa till fler så är
> växelwirar ett minne blott. HAHA

Och vips så har alla som cyklar helt plötslig 30-50 tusen över på kontot och köper sig en ny cykel.
Tjena!

 

[eketjall]

I regn nedför så finns väl ingen ökad risk mer än att de med fälgbroms blir frånåkta?
Med effektivare bromsar kan man bromsa senare, inte tidigare.
Om någon ska bli påkörd bakifrån lär det vara dom med fälgbroms som måste bromsa tidigare.
Vid klungkrasch måste det ju vara bättre om några hinner bromsa än inga alls.

Allt är naturligtvis inte svart eller vitt, men ovanstående är minst lika troligt som motsatsen som förutspås av motståndarna till skivbroms.

 

[elllguapo]

Konstigt att några profs tror att där finns risker (at outset) som nämnde tidigare.
Men kul att vi har så många experter har på happy som vet hur allting faktist fungerar! Synd att alla experter har blev inte tillfrågade av Velonews för att kommentera utveckling!?

 

[Fjärdebrunn]

Jag kör ganska ofta klunga i bra fart med mina mek-skivor. Det är verkligen i en annan liga än karbånskrapet runt omkring. Jag kan bromsa mycket senare men anpassar mig och fisbromsar jag oxå för att inte skapa oordning..

På tekniska banor kommer cyklar med fälgbroms vara helt chanslösa. Ingen som vill kunna köra fort kommer vilja ha dem. Inte minst när de hydralvarianterna slår igenom. För dålig kontroll i hög fart helt enkelt.

 

[geologen]

Bara för att man är bra på att cykla snabbt behöver man inte vara smart eller förstå sig på saker. Det gäller för övrigt generellt inom idrott. Det upphör aldrig att fascinera mig hur framgångsrika idrottares ord så ofta okvalificerat får stå som sanning. Jag brukar då alltid tänka på filmen "Höjdhoppar'n" av Lars Molin...

Den som är duktig på att utöva en idrott behöver inte nödvändigtvis vara bra på att träna andra i samma idrott, eller ens ge goda råd. Omvänt kan en som haft generna emot sig, ändå bli en utmärkt tränare.

 

[Labanos]

Ja, en del idrottare vet ju inte ens vem Ola Ullsten är. :-(

 

[eketjall]

elllguapo skrev:
-------------------------------------------------------
> Konstigt att några profs tror att där finns
> risker (at outset) som nämnde tidigare.
> Men kul att vi har så många experter har på
> happy som vet hur allting faktist fungerar! Synd
> att alla experter har blev inte tillfrågade av
> Velonews för att kommentera utveckling!?

Det är just det att proffsen TROR lika mycket som alla andra eftersom dom inte heller har tävlat med skivor.
Det är nog bättre att fråga en fysiker om man vill få någon slags svar som inte bygger på "kännsla".

 

[Kristoffer R]

emmer skrev:
-------------------------------------------------------
> PinHead skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Här finns lite mer kommentarer från proffsen.
> >
> >
> http://velonews.competitor.com/2014/08/bikes-and-t
> ech/stopping-progress-pro-cyclists-weigh-in-on-the
> -disc-brake-debate_341014
>
> Ja det var lite blandat :-)

Jag vet ärligt talat inte om jag skall skratta eller gråta.

Det är liksom den totala motsatsen mot hur proffsförarna i "min" sport (racing) uttalar sig. Kan man där få nåt tekniskt som ger den allra minsta tänkbara fördel hugger man blixtsnabbt och anpassar sig och jobbar med ingenjörerna för att få det perfekt.

 

[Aron]

PinHead skrev:
-------------------------------------------------------
> Här finns lite mer kommentarer från proffsen.
>
> http://velonews.competitor.com/2014/08/bikes-and-t
> ech/stopping-progress-pro-cyclists-weigh-in-on-the
> -disc-brake-debate_341014


Med tanke på det veritabla blodbad de förväntar sig så kommer landsvägscykling tydligen att bli de nya gladiatorspelen. TV-sändningarna kommer att slå alla rekord.

Finns det några dokumenterade skärskador från bromsskivor från tex någon av megavalancherna?

 

[Wolde]

Miss Lycka skrev:
-------------------------------------------------------
> Alla som har kört punka på en cykeltävling med
> fri service inser strulet med skivbromsar.

+1, räcker upp en hand

 

[Drosa]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Miss Lycka skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Alla som har kört punka på en cykeltävling
> med
> > fri service inser strulet med skivbromsar.
>
> +1, räcker upp en hand


Jag räcker också upp en hand! Höger om ni förstår vad jag menar:-)

 

[castrello]

geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Bara för att man är bra på att cykla snabbt
> behöver man inte vara smart eller förstå sig
> på saker. Det gäller för övrigt generellt inom
> idrott. Det upphör aldrig att fascinera mig hur
> framgångsrika idrottares ord så ofta
> okvalificerat får stå som sanning. Jag brukar
> då alltid tänka på filmen "Höjdhoppar'n" av
> Lars Molin...
>
> Den som är duktig på att utöva en idrott
> behöver inte nödvändigtvis vara bra på att
> träna andra i samma idrott, eller ens ge goda
> råd. Omvänt kan en som haft generna emot sig,
> ändå bli en utmärkt tränare.

Exakt.

Med all respekt för Gilbert...men blodbadet han målar upp har han troligen sett i game of thrones.

 

[emmer]

Fjärdebrunn skrev:
-------------------------------------------------------
> På tekniska banor kommer cyklar med fälgbroms
> vara helt chanslösa. Ingen som vill kunna köra
> fort kommer vilja ha dem. Inte minst när de
> hydralvarianterna slår igenom. För dålig
> kontroll i hög fart helt enkelt.

Om nu bromsarna vore så avgörande så hade aldrig kolfiber utan aluminiuminlägg slagit igenom eftersom det är så dåliga bromsar det går få. Nu är de ju inte direkt ovanliga så antagligen är bromsar inte så avgörande.

 

[Lillskeden]

.

 

[H.]

När jag hamnar i köer med min Ferrari krockar jag alltiid i bilen framför eftersom min motor är så extremt mycket kraftfullare.

 

[theBrand]

Jag är lite förundrad över den här förväntade olika standarden för skivornas placering i förhållande till navet?

Det har varit samma mått på MTB mellan olika fabrikat ganska länge nu.

Möjligtvis att man inte lyckas ena sig om skivdiameter, men även där jobbar man ju med fasta storlekar (160, 180, 200). Möjligtvis tar det en stund innan man bestämt sig för en storlek under 160mm som man kan vara överens om.

 

[Peter_K]

Aron skrev:
-------------------------------------------------------
> Finns det några dokumenterade skärskador från
> bromsskivor från tex någon av megavalancherna?

Det undrar jag med. Det var ju dessutom samma farhågor när det infördes i cx. Hur har det gått där?

 

[perzzon]

theBrand skrev:
-------------------------------------------------------
> Möjligtvis att man inte lyckas ena sig om
> skivdiameter, men även där jobbar man ju med
> fasta storlekar (160, 180, 200). Möjligtvis tar
> det en stund innan man bestämt sig för en
> storlek under 160mm som man kan vara överens om.

Även 140mm får väl anses vara en standard

 

[emmer]

theBrand skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag är lite förundrad över den här
> förväntade olika standarden för skivornas
> placering i förhållande till navet?
>
> Det har varit samma mått på MTB mellan olika
> fabrikat ganska länge nu.

Det kan man nog inte påstå.
Det är för stor tolerans som det är för att man ska kunan rycka bort ett hjul och trycka dit ett annat utan att det a/ inte går dit utan att man justera tillbaka beläggen, b/ kräver att man justerar om beläggen för att få vettigt slag i hantag.
Hydraulik löser b/ men gör a/ än mer knölig (om det ska gå jävligt snabbt, viket det ska)


> Möjligtvis att man inte lyckas ena sig om
> skivdiameter, men även där jobbar man ju med
> fasta storlekar (160, 180, 200). Möjligtvis tar
> det en stund innan man bestämt sig för en
> storlek under 160mm som man kan vara överens om.

Shimano kör 140, SRAM kör 160 och vad Campa kommer köra vet ingen (dvs jag :-) ) inte ännu.

 

[H.]

Men återigen. UCIs regel är inte tvingande, den medför en valfrihet. Om det inte kommer funka för eliten kommer de inte köra på det. Om du personligen inte vill ha skivbroms kommer ingen tvinga dig.

 

[emmer]

H. skrev:
-------------------------------------------------------
> Men återigen. UCIs regel är inte tvingande, den
> medför en valfrihet. Om det inte kommer funka
> för eliten kommer de inte köra på det. Om du
> personligen inte vill ha skivbroms kommer ingen
> tvinga dig.
Men åter igen. För att kunna ta emot ett hjul från en oberoende service så måste det ju passa. För att det ska passa så måste det vara rätt modell. För att de ska kunna vara på plats nära så kan det inte vara för många modeller.

 

[Luthman Photography]

emmer skrev:
-------------------------------------------------------
> H. skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Men återigen. UCIs regel är inte tvingande,
> den
> > medför en valfrihet. Om det inte kommer funka
> > för eliten kommer de inte köra på det. Om du
> > personligen inte vill ha skivbroms kommer ingen
> > tvinga dig.
> Men åter igen. För att kunna ta emot ett hjul
> från en oberoende service så måste det ju
> passa. För att det ska passa så måste det vara
> rätt modell. För att de ska kunna vara på plats
> nära så kan det inte vara för många modeller.


Jag fascineras av att du inte verkar förstå. Om det visar sig bli för krångligt så kommer ingen att köra på det.

 

[emmer]

Luthman Photography skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Jag fascineras av att du inte verkar förstå. Om
> det visar sig bli för krångligt så kommer ingen
> att köra på det.

Det vore väl synd?
Vore det inte bättre om man undvek krånglet?
Vara lite proaktiv istället för passivt reaktiv?
För det går få skivor att bli lätt utbytbara.
Frågan är bara hur fasen reglerna ska se ut då.
För de reglerna ska ju inte hindra utveckling.

 

[geologen]

emmer skrev:
-------------------------------------------------------
> Det kan man nog inte påstå.
> Det är för stor tolerans som det är för att
> man ska kunan rycka bort ett hjul och trycka dit
> ett annat utan att det a/ inte går dit utan att
> man justera tillbaka beläggen, b/ kräver att man
> justerar om beläggen för att få vettigt slag i
> hantag.
> Hydraulik löser b/ men gör a/ än mer knölig
> (om det ska gå jävligt snabbt, viket det ska)

Det är inte konstigare än att man inte i dag kan byta bakhjul hur som helst. Det krävs för det mesta att man justerar om bakväxeln. Inget man gör vid sidan av vägen i ett lopp, liksom.