[ot] I september kommer jag att rösta på?

[Makten]

bojsänke skrev:
-------------------------------------------------
> Valloninvandringen var väl redan på 1600-talet,
> om jag minns rätt. Det var en så bra affär för
> Sverige att deras kung förbjöd dem att
> fortsätta utvandra.

Gick vallonerna på bidrag och behövde inte anpassa sig?

 

[bojsänke]

Precis. De fick betalt av vår kung för att komma hit, fick religionsfrihet och fick till och med ta med sig egna präster. Våra var katolska och deras reformister. Med reservation för att grundskolehistoriekunskapen är lite avlägsen.

 

[T]

bojsänke skrev:
-------------------------------------------------------
> Precis. De fick betalt av vår kung för att komma
> hit, fick religionsfrihet och fick till och med ta
> med sig egna präster. Våra var katolska och
> deras reformister. Med reservation för att
> grundskolehistoriekunskapen är lite avlägsen.


Det fanns procentuellt sett kanske fler arbetstillfällen att hoppa in i direkt för ankommande valloner på den tiden, jämfört med antal lediga jobb/sysselsättningar till dagens nyanlända människor?

 

[T]

Lulle skrev:
-------------------------------------------------------
> Ni som röstar på vänstern, är ni tappade,
> efterblivna eller helt enkelt bara dumma i
> huvudet?


Har du gått på Lundsbergs skola?

http://www.lundsbergsskola.se/

 

[Makten]

bojsänke skrev:
-------------------------------------------------------
> Precis. De fick betalt av vår kung för att komma
> hit, fick religionsfrihet och fick till och med ta
> med sig egna präster. Våra var katolska och
> deras reformister. Med reservation för att
> grundskolehistoriekunskapen är lite avlägsen.


Intressant! Så vad var det som de uppenbarligen hade att bidra med, som gjorde att de välkomnades? Jag försöker bara få jämförelsen med dagens välfärdsturism att bli begriplig.

 

[kontrapunkt]

Ophiophagus skrev:
-------------------------------------------------------
> Det värsta SD vet är öppenhet och värme. Det
> gör att SD utsett MP till sin främsta politiska
> motståndare.
>
> En röst på MP är den tydligaste nageln i ögat
> man kan ge järnrören i Sveriges Riksdag.

+1 :-).

Värt att påpeka att den gemensamma variabeln bakom brott sällan handlar om etnicitet, utan socio-ekonomisk situation - eller, hu, på vänsterspråk, klass - vilka brott som begås av vem. Och med anledning av att det finns korkade personer med konstig människosyn omkring oss (inkl Åke Green) :

INVANDRARNA (en dikt av Bosse Parnevik)
---------------------------------------
En kom hit för att fly från nöden
En kom hit för att undgå döden
En kom hit av terror tvungen
En kom hit för att gifta sig med kungen
Dom är tyskar, iranier, greker och turkar
Mest är dom snälla, andra är skurkar
En del är ärliga, andra är skumma
En del är genier, andra är dumma
Mest är dom fredliga, andra vill slåss
Med andra ord, dom är precis som oss

 

[bojsänke]

T skrev:
-------------------------------------------------------
> Det fanns procentuellt sett kanske fler
> arbetstillfällen att hoppa in i direkt för
> ankommande valloner på den tiden, jämfört med
> antal lediga jobb/sysselsättningar till dagens
> nyanlända människor?

Arbetstillfällen och arbetstillfällen... En rätt stor del av befolkningen var säkert 'arbetslösa' även på den tiden, dvs levde som rotehjon, luffare eller alkoholister runt svältgränsen. Det var inget tal om att Paradis-Oskar skulle fått jobbet istället. Eller, det kanske det var, men vi hade en kung som förstod bättre.

 

[Makten]

kontrapunkt skrev:
---------------------------------------------------
> Värt att påpeka att den gemensamma variabeln
> bakom brott sällan handlar om etnicitet, utan
> socio-ekonomisk situation....


Fast det stämmer ju inte. Enligt BRÅ kan invandrares överrepresentation i brottslighet inte förklaras annat än till viss del av socioekonomiska skillnader.

Sen är det nog inte så många som tror att det handlar om etnicitet heller, utan snarare om kultur och uppfostran.

 

[Snuten]

schture skrev:
-------------------------------------------------------
> Ser sig själva som
> miljö- och företagarvänliga.

Oj, de måste ha lite att jobba med då det gäller inbyggda intressekonflikter. Men det är kul att de håller på och kanske kan de bana en ny väg framåt bortom den destruktiva form av kapitalism som ses som norm och som ges alltför stort utrymme idag.

 

[MTBiker]

Ett uppenbart rasisistkt inlägg, anonymt på nätet. Modigt.

Detta beror helt enkelt på att bortskämda svenskar inte värdesätter ett arbete lika mycket som någon som flytt från KRIG! De mest lojala, mest produktiva medarbetarna på min arbetsplats är invandrare. De är också mest tacksamma mot arbetsgivaren och värdesätter sitt arbete högt.

Vem tror du får ett jobb? En biter Svensk som skyller på invandringen eller en intresserad människa som vill göra ett riktigt bra jobb för att försörja sin familj?


Luktapåblommorna skrev:
-------------------------------------------------------
> Du låter nästan försiktig, fick du på dig
> offerkoftan?
>
>
> Är det du som är arbetslös och inte har ett
> jobb? Är det 50% av dina svenska vänner och 90%
> av invandrade svenskar som har ett jobb? Utsätts
> du dagligen rasism?
> Tyvärr behandlas inte alla människor lika men
> jag tror inte att det är du som drabbas.
>
> Makten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Luktapåblommorna skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Ok, men du sympatisera med ett parti som
> > skyller
> > > det på invandrare och spär på rasism?
> >
> > Nä, jag sympatiserar inte med det parti som
> jag
> > antar att du helt riktigt gissar på. Däremot
> > känner jag mig tvungen att rösta på dem
> > eftersom alla de andra låtsas som att
> problemen
> > inte finns. De vågar inte erkänna att
> > migrationspolitiken är ett fullständigt
> > misslyckande och tala om de konsekvenser som
> det
> > inneburit och kommer innebära. Jag vill inte
> att
> > Sverige ska bli ett skitland, vilket jag är
> > tämligen säker på att det blir om vi
> > fortsätter på den inslagna vägen.
> >
> > Vad gäller rasism så tror jag det är
> tvärtom.
> > Att låta invandrare leva under andra normer
> än
> > vi andra, skapar rasism eftersom folk blir
> > förbannade, och precis enligt din teori
> skyller
> > på invandrarna. Det verkar bättre att
> behandla
> > alla lika, eller vad tror du?
> >
> > Sen tycker jag att det vore klädsamt om du
> skilde
> > på invandrare och invandring. Man kan ju inte
> > gärna hjälpa om man fötts i en kultur där
> > kvinnan är värd hälften av mannen, till
> > exempel. Däremot kan våra politiker i allra
> > högsta grad hjälpa att de ignorerar hur detta
> > påverkar jämställdheten, bland mycket annat
> som
> > följer av en kraftig demografisk förändring
> av
> > landet.
> >
> > Vill man trots allt att solidariteten ska vara
> > gränslös och kravlös så får man tyvärr
> > också acceptera att våldet ökar,
> > jämställdheten minskar, rasismen ökar, och
> så
> > vidare. Att tro att man blir svensk av att
> kliva
> > över gränsen är så naivt att det inte borde
> > behöva kommenteras. Man blir inte heller
> kongoles
> > av att åka till Kongo. Det krävs anpassning.

 

[MTBiker]

Guldfinger skrev:
-------------------------------------------------------
> Ophiophagus skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Vi behöver inte SD, vi behöver prata! Om
> > rasism!
> >
> >

> >
> > Rickard
>
>
> Ja men nämn inte eventuella orsaker till
> "rasism".
>
> En familj längre ner på gatan födde ett barn.
> Mamma och pappa är kusiner. Barnet fick
> inavelsrelaterade defekter och kräver nu
> livslång vård.
>
> Jag blir gärna kallad rasist om jag kan rädda
> ett sådant barn från att drabbas av samma öde.
> Nu får de söka förklaringar hos Allah
> istället. Tragiskt och så typisk svensk
> flathet.
>

Är det Svenskfödda föräldrar? Du vet att det även i Sverige är lagligt att gifta sig och skaffa barn med sin kusin. Läs på innan du uttalar dig rasistiskt. Detta skulle lika gärna kunna hänt i Dandeyd.

 

[MTBiker]

Hade bestämt mig för att inte skriva i denna tråd. Men att läsa anonyma inlägg som är rasistiska och fulla av fördom gör mig vansinnig.

Vi är ett framgångsrikt land, som stått utanför krig länge. Det är vårt ansvar att hjälpa dem som flyr från krig.

Vallonerna, Finnarna, Juggarna, Irakierna och alla andra som invandrat till Sverige har förbättrat vårt land. Det kommer även de som invandrar idag att göra.

 

[perzzon]

MTBiker skrev:
-------------------------------------------------------
> Hade bestämt mig för att inte skriva i denna
> tråd.

mee to.

> Vi är ett framgångsrikt land, som stått
> utanför krig länge. Det är vårt ansvar att
> hjälpa dem som flyr från krig.
>
> Vallonerna, Finnarna, Juggarna, Irakierna och alla
> andra som invandrat till Sverige har förbättrat
> vårt land. Det kommer även de som invandrar idag
> att göra.

Faith in human..., jag menar högeranhängare, restored :)
Tack MTBiker för rimlig illustration av situationen.

 

[42Hz]

Väntar bara på Berne som skall komma in och säga att ni alla har fel. ;)

 

[schture]

Företagande ur ett miljö- och långsiktigt perspektiv i stället för dagens töm-och-glöm fasoner ;-)

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> schture skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ser sig själva som
> > miljö- och företagarvänliga.
>
> Oj, de måste ha lite att jobba med då det
> gäller inbyggda intressekonflikter. Men det är
> kul att de håller på och kanske kan de bana en
> ny väg framåt bortom den destruktiva form av
> kapitalism som ses som norm och som ges alltför
> stort utrymme idag.

 

[Snuten]

schture skrev:
-------------------------------------------------------
> Företagande ur ett miljö- och långsiktigt
> perspektiv i stället för dagens töm-och-glöm
> fasoner ;-)
>
> Snuten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > schture skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Ser sig själva som
> > > miljö- och företagarvänliga.
> >
> > Oj, de måste ha lite att jobba med då det
> > gäller inbyggda intressekonflikter. Men det
> är
> > kul att de håller på och kanske kan de bana
> en
> > ny väg framåt bortom den destruktiva form av
> > kapitalism som ses som norm och som ges
> alltför
> > stort utrymme idag.


Aspelut! Jag håller tummarna helt utan ironi.

Det jag menar är att den där rosenkindade övertron på att allt skall lösa sig med marknadskrafternas hjälp bara vi blir tillräckligt "fria", den börjar bli lite tröttsam nu. Lika tröttsam som alla andra försök att rita om landskapet när kartan inte stämmer.

 

[MTBiker]

perzzon skrev:
-------------------------------------------------------
> MTBiker skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Hade bestämt mig för att inte skriva i denna
> > tråd.
>
> mee to.
>
> > Vi är ett framgångsrikt land, som stått
> > utanför krig länge. Det är vårt ansvar att
> > hjälpa dem som flyr från krig.
> >
> > Vallonerna, Finnarna, Juggarna, Irakierna och
> alla
> > andra som invandrat till Sverige har
> förbättrat
> > vårt land. Det kommer även de som invandrar
> idag
> > att göra.
>
> Faith in human..., jag menar högeranhängare,
> restored :)

Tackar. Vänstern försöker avhumanisera högern. Det är en farlig retorik.

 

[Ophiophagus]

schture skrev:
-------------------------------------------------------
> Starta ett Grönliberalt parti Fliken! Det
> startades ett i Schweiz ganska nyligen som gjorde
> lite av en succé i det senaste valet. Tog
> framför allt väljare från traditionella
> liberala mittenpartier. Ser sig själva som
> miljö- och företagarvänliga.


MP är i topp i Svenskt Näringslivs ranking gällande företagsvänlighet. Så det finns redan.

MP är dessutom cykelpartiet framför alla. Biltrafiken hindrar effektiv cykeltransport i våra städer och tätorter.

Lätt val!

Hälsningar
Rickard Malmström MP
(kryssa gärna mig i Uppsalas kommunval eller landsting och roksdag i Uppsala län)

 

[kave]

Lustigt hur vissa tycks tro att Sverige de senaste 10-20 åren blivit rena rumänien.
Det mesta blir väl långsamt bättre och bättre, i princip oavsett regering som styrt landet.
Gnällpellarna borde flytta utomlands några år och se hur det är att bo i ett land utan gratis sjukvård etc.

De stora problemen i samhället, att befolkningen blir fetare, särskilt barnen, diabetes ökar, ungdomar söker psykvård etc är inget jag ser att en regering oavsett parti kan råda bot på oavsett valfläsk. Föräldrar borde vara mer med sina barn när de växer upp, men de har de redan nu laglig rätt att vara. Problemet är att alla bara "ska" ha nytt kök, Thailandsresa, nya bilar, äta ute etc etc och det kräver heltid av bägge föräldrarna för att klara det.

De flesta tycks dessutom helt blanda ihop åldringsvård och skola etc och tror att det är regeringens jobb när det är den lokala kommunen som är ansvarig.

Här i Borås har vi Sosse/Vänster styre. De satsar mer på nya fina vägar och nya kongresscentra och allt vad det är istället för bättre skola och omsorg. Den ansvarige Sossen menar att man i Borås har alldeles för många platser för vård av gamla. Något som de som jobbar med gamla inte håller med om, utbrändhet etc drabbar ett flertal. Skolan har mindre pengar än någonsin per elev.

Den som till nästa val faktiskt vill ha färre barn per lärare på dagis, bättre åldringsvård etc har inget lätt val nästa år.

 

[Fliken]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> schture skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Företagande ur ett miljö- och långsiktigt
> > perspektiv i stället för dagens
> töm-och-glöm
> > fasoner ;-)
> >
> > Snuten skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > schture skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > Ser sig själva som
> > > > miljö- och företagarvänliga.
> > >
> > > Oj, de måste ha lite att jobba med då det
> > > gäller inbyggda intressekonflikter. Men det
> > är
> > > kul att de håller på och kanske kan de bana
> > en
> > > ny väg framåt bortom den destruktiva form
> av
> > > kapitalism som ses som norm och som ges
> > alltför
> > > stort utrymme idag.
>
>
> Aspelut! Jag håller tummarna helt utan ironi.
>
> Det jag menar är att den där rosenkindade
> övertron på att allt skall lösa sig med
> marknadskrafternas hjälp bara vi blir
> tillräckligt "fria", den börjar bli lite
> tröttsam nu. Lika tröttsam som alla andra
> försök att rita om landskapet när kartan inte
> stämmer.

I beg to differ. Det är stora staliga totalitära system, tänk sovjet, som i mina ögon står för problem. Anledningen är att brist på frihet gör det svårt att låta gräsrotsröster att bedriva opinion. I västvärlden har vi i alla fall, genom vårt system och gräsrötters åsikter, möjlighet att påverka, exempelvis att HM köper sina grejjer på ett rättvisemärkt sätt. Eller att happyiter inte köper Specialized längre.

Och, det är ju knappast i totalitära länder som exempelvis utvecklingen leds mot grönare produktion och drift, det är i västvärldens kapitalism med tryck från gräsrötter som det sker. Konsumtion är ett fantastiskt medel, och företags vinster (eller brist av dem) är helt ett fantastiskt mätetal, helt enkelt enkelt utmärkta verktyg och informationsbärare, bättre än alla andra tillgängliga alternativ. Exempelvis för att framställa vår välfärd.

Jag måste säga att det är fullkomligt naivt att inte dra lärdom av vad historien lär oss om vänstervridna totalitära samhällen och exempelvis dess påverkan på människkors välfärd, frihet och miljö.

 

[Fliken]

Ophiophagus skrev:
-------------------------------------------------------
> schture skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Starta ett Grönliberalt parti Fliken! Det
> > startades ett i Schweiz ganska nyligen som
> gjorde
> > lite av en succé i det senaste valet. Tog
> > framför allt väljare från traditionella
> > liberala mittenpartier. Ser sig själva som
> > miljö- och företagarvänliga.
>
>
> MP är i topp i Svenskt Näringslivs ranking
> gällande företagsvänlighet. Så det finns
> redan.
>
> MP är dessutom cykelpartiet framför alla.
> Biltrafiken hindrar effektiv cykeltransport i
> våra städer och tätorter.
>
> Lätt val!
>
> Hälsningar
> Rickard Malmström MP
> (kryssa gärna mig i Uppsalas kommunval eller
> landsting och roksdag i Uppsala län)


Tyvärr, men miljöpartiet har alltför låg trovärdighet utifrån ett ekonomiskt perspektiv. Det är givetvis en personlig bedömning.

 

[Luthman Photography]

Titta, där blev jag intresserad. Iaf angående hälsoproblemen. Det en väldigt stor kostnad för svenska skattebetalare, men jag har inte hört någon politiker ens adressera frågan. Istället låter man man diverse tv-program ta hand om hälsofrågorna med Anna Skipper och diverse andra hälsotalibaner bakom rodret. Det gör ju knappast saken bättre.

kave skrev:
-------------------------------------------------------
> Lustigt hur vissa tycks tro att Sverige de senaste
> 10-20 åren blivit rena rumänien.
> Det mesta blir väl långsamt bättre och bättre,
> i princip oavsett regering som styrt landet.
> Gnällpellarna borde flytta utomlands några år
> och se hur det är att bo i ett land utan gratis
> sjukvård etc.
>
> De stora problemen i samhället, att befolkningen
> blir fetare, särskilt barnen, diabetes ökar,
> ungdomar söker psykvård etc är inget jag ser
> att en regering oavsett parti kan råda bot på
> oavsett valfläsk. Föräldrar borde vara mer med
> sina barn när de växer upp, men de har de redan
> nu laglig rätt att vara. Problemet är att alla
> bara "ska" ha nytt kök, Thailandsresa, nya bilar,
> äta ute etc etc och det kräver heltid av bägge
> föräldrarna för att klara det.
>
> De flesta tycks dessutom helt blanda ihop
> åldringsvård och skola etc och tror att det är
> regeringens jobb när det är den lokala kommunen
> som är ansvarig.
>
> Här i Borås har vi Sosse/Vänster styre. De
> satsar mer på nya fina vägar och nya
> kongresscentra och allt vad det är istället för
> bättre skola och omsorg. Den ansvarige Sossen
> menar att man i Borås har alldeles för många
> platser för vård av gamla. Något som de som
> jobbar med gamla inte håller med om, utbrändhet
> etc drabbar ett flertal. Skolan har mindre pengar
> än någonsin per elev.
>
> Den som till nästa val faktiskt vill ha färre
> barn per lärare på dagis, bättre åldringsvård
> etc har inget lätt val nästa år.

 

[DT]

kave skrev:
-------------------------------------------------------
> Här i Borås har vi Sosse/Vänster styre. De
> satsar mer på nya fina vägar och nya
> kongresscentra och allt vad det är istället för
> bättre skola och omsorg.

Asch, det är väl bara ett par hundra miljoner av skattebetalarnas pengar som man vill investera i det där kongresscentret? Kan inte se att det skulle kunna gå fel!

 

[Fliken]

DT skrev:
-------------------------------------------------------
> kave skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Här i Borås har vi Sosse/Vänster styre. De
> > satsar mer på nya fina vägar och nya
> > kongresscentra och allt vad det är istället
> för
> > bättre skola och omsorg.
>
> Asch, det är väl bara ett par hundra miljoner av
> skattebetalarnas pengar som man vill investera i
> det där kongresscentret? Kan inte se att det
> skulle kunna gå fel!


Apropå, det verkar förhoppningsvis finnas en motvilja mot kommunals ekonomiskt risktagande i samband med eventuell OS-ansökan, 4 av sju partier ink moderaterna är tveksamma. Jag hoppas verkligen att vi INTE säker OS i Stockholm. Vad är väl ett par hundra miljoner, när man kan bränna ett par miljarder av kommunens pengar.

 

[Luke]

Fan. Kan inte hålla mig längre.
Jag kan bara bli så sjukt trött på den här rasismdebatten ibland. Det är så jäääävla lätt att slänga upp rasistkortet så fort någon har en åsikt som inte är den rätta. Vet gemene man vad ordet rasist betyder egentligen? Eller har ordet fått en ny innebörd?
Självklart ska Sverige, TILLSAMMANS med övriga länder, hjälpa de som har det svårt och som flyr från krig och katastrofer. Självklart! Det tycker väl ändå de flesta?

Jag kan dock ställa mig tveksam till hur Sverige agerar ibland i den här frågan. Varför ska vi dra hela lasset själva utan att kräva stöd från övriga europa? Jag har själv under snart 20 års tid bott i ett antal förorter/miljonprogramsghetton och sett förändringen. Och nej, jag tycker inte att den är enbart positiv. Grannar med psykiska trauman som tänder eld på sina lägenheter, slänger ut bohaget från balkongen, spöar på sina barn... och så vidare. Det är klart de här personerna måste få hjälp. Men klarar vi själva av att hjälpa alla? Jag tror faktiskt inte det. Västvärlden måste hjälpas åt. Så är det inte idag, där ex Sverige som ENDA land beviljar permanent uppehållstillstånd till ALLA som flyr från Syrien.

Det är fan inte enkelt.... och nej jag har inte svaren. Men jag är fullständigt övertygad om att världen vore en bättre plats om alla länder tog ett gemensamt ansvar kring de här frågorna.
Sverige och dess nuvarande regering verkar dock ha en inställning att vi själva kan hjälpa alla och att det får "kosta vad det kosta vill", medan skolor, sjukvård mm börjar gå på knäna. Och håller du inte med är du dum i huvet...

Men! Tycker man till om detta och har åsikter i ämnet, ja då blir man ju direkt ett jävla rasistsvin. Pang bara, -"Jaha, du ska rösta på Sverigedemokraterna? Är du så rasistisk?"


På min arbetsplats har vi en städerska från ett annat land och som pratar rätt knacklig Svenska. Hon är hos oss VARJE dag och ser till att vi har en ren och trevlig arbetsplats. Hon är en fantastisk kvinna som är jättetrevlig att prata med.
Vi är TVÅ, möjligen TRE kollegor som överhuvudtaget hälsar på henne.
De andra ser henne inte ens... samma personer som nyss kallat mig rasist och som sen vid fikabordet kan säga "Usch med den här rasismen som breder ut sig. Alla är ju lika värda".
Det här hyckleriet, dubbelmoralen eller vad man nu ska kalla det står mig upp i halsen snart.

Precis det ser vi här på happy också. Vi har olika åsikter och det blir en debatt, men tycker du olika så ses du ner på. DET är väl ändå förtryck och "åsiktsrasism"? Då respekteras ju inte att vi alla är olika och tycker olika.

Vad jag ska rösta på i September? Jag vet faktiskt inte. Jag ska läsa på ordentligt först och verkligen studera partiprogrammen. Jag är dock hyfsat övertygad om att det varken blir vänstern eller MP.

 

[Guldfinger]

MTBiker skrev:
-------------------------------------------------------
> Guldfinger skrev:
> --------------------------------------------------

> >
> > En familj längre ner på gatan födde ett
> barn.
> > Mamma och pappa är kusiner. Barnet fick
> > inavelsrelaterade defekter och kräver nu
> > livslång vård.
> >
> > Jag blir gärna kallad rasist om jag kan rädda
> > ett sådant barn från att drabbas av samma
> öde.
> > Nu får de söka förklaringar hos Allah
> > istället. Tragiskt och så typisk svensk
> > flathet.
> >
>
> Är det Svenskfödda föräldrar? Du vet att det
> även i Sverige är lagligt att gifta sig och
> skaffa barn med sin kusin. Läs på innan du
> uttalar dig rasistiskt. Detta skulle lika gärna
> kunna hänt i Dandeyd.


*gäsp*

 

[Labanos]

Luthman Photography skrev:
-------------------------------------------------------
> Istället låter man man diverse tv-program ta hand om
> hälsofrågorna med Anna Skipper och diverse andra
> hälsotalibaner bakom rodret. Det gör ju knappast
> saken bättre.

Men Anna Skipper har ju många bra kosttips att komma med, vad är det för fel med det? Jag äter avocado, frön och nötter istället för chips & dipp, tack vare just Du är vad du äter - med Anna Skipper! :-)

Sen att dagens ungdomar (+ANDRA) kanske inte gillar avocado, frön och nötter är deras bortskämda problem. :-(

 

[Tille]

Labanos skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag äter avocado, frön och nötter istället för chips &
> dipp, tack vare just Du är vad du äter - med
> Anna Skipper! :-)

Ett nöt?

 

[Luthman Photography]

Labanos skrev:
-------------------------------------------------------
> Luthman Photography skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Istället låter man man diverse tv-program ta
> hand om
> > hälsofrågorna med Anna Skipper och diverse
> andra
> > hälsotalibaner bakom rodret. Det gör ju
> knappast
> > saken bättre.
>
> Men Anna Skipper har ju många bra kosttips att
> komma med, vad är det för fel med det? Jag äter
> avocado, frön och nötter istället för chips &
> dipp, tack vare just Du är vad du äter - med
> Anna Skipper! :-)
>
> Sen att dagens ungdomar (+ANDRA) kanske inte
> gillar avocado, frön och nötter är deras
> bortskämda problem. :-(

OKej, just Anna Skipper kanske var ett dåligt exempel. Men det var vad som dök upp i huvudet. Jag tycker bara att kunskap om hur man lever hälsosamt är något som borde vara intressant för de styrande i samhället att sprida bland sin befolkning eftersom det gör att befolkningen håller sig friskare, kan arbeta mer och inte kostar lika mkt i sjukvård. Jag tycker att det är lite dumt att överlåta det ansvaret på diverse tv-kanaler som gör lyteskomik av det.

Min poäng är kortfattat att jag tycker att staten borde intressera sig mer för befolkningens hälsa, och då menar jag inte vård och omsorg.

 

[Speedskejtarn]

Fliken skrev:
-------------------------------------------------------

> Återigen, nämn ett enda kommunistiskt styrt
> system som har bra välfärd.

Myrdal nämner Vietnam och Nordkorea, men man kanske skall ta just honom med en nypa salt. Gubben börjar ju trots allt bli lite till åren.

 

[Labanos]

Tille skrev:
-------------------------------------------------------
> Labanos skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag äter avocado, frön och nötter istället
> för chips &
> > dipp, tack vare just Du är vad du äter - med
> > Anna Skipper! :-)
>
> Ett nöt?

Nej, en nöt.

 

[grondahl]

Luthman Photography skrev:

> OKej, just Anna Skipper kanske var ett dåligt
> exempel. Men det var vad som dök upp i huvudet.
> Jag tycker bara att kunskap om hur man lever
> hälsosamt är något som borde vara intressant
> för de styrande i samhället att sprida bland sin
> befolkning eftersom det gör att befolkningen
> håller sig friskare, kan arbeta mer och inte
> kostar lika mkt i sjukvård. Jag tycker att det
> är lite dumt att överlåta det ansvaret på
> diverse tv-kanaler som gör lyteskomik av det.
>
> Min poäng är kortfattat att jag tycker att
> staten borde intressera sig mer för befolkningens
> hälsa, och då menar jag inte vård och omsorg.

Vi har matråd från SLV, rekommendationer om motionsbehov, subventionering av idrottsrörelsen, offentligt finansierade motionsspår, utegym, undervisning om idrott och hälaa samt hemkunskap i skolan. Vad föreslår du att det offentliga samhället ska göra mer?

Ökad skatt på socker, godis etc vore ju förvisso bra, det och förbud mot skrivbord.

 

[Labanos]

Luthman Photography skrev:
-------------------------------------------------------
> Min poäng är kortfattat att jag tycker att
> staten borde intressera sig mer för befolkningens
> hälsa, och då menar jag inte vård och omsorg.


+1

 

[Snuten]

Fliken skrev:
-------------------------------------------------------
> Snuten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > schture skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Företagande ur ett miljö- och långsiktigt
> > > perspektiv i stället för dagens
> > töm-och-glöm
> > > fasoner ;-)
> > >
> > > Snuten skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > schture skrev:
> > > >
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > >
> > > > -----
> > > > > Ser sig själva som
> > > > > miljö- och företagarvänliga.
> > > >
> > > > Oj, de måste ha lite att jobba med då det
> > > > gäller inbyggda intressekonflikter. Men
> det
> > > är
> > > > kul att de håller på och kanske kan de
> bana
> > > en
> > > > ny väg framåt bortom den destruktiva form
> > av
> > > > kapitalism som ses som norm och som ges
> > > alltför
> > > > stort utrymme idag.
> >
> >
> > Aspelut! Jag håller tummarna helt utan ironi.
> >
> > Det jag menar är att den där rosenkindade
> > övertron på att allt skall lösa sig med
> > marknadskrafternas hjälp bara vi blir
> > tillräckligt "fria", den börjar bli lite
> > tröttsam nu. Lika tröttsam som alla andra
> > försök att rita om landskapet när kartan
> inte
> > stämmer.
>
> I beg to differ. Det är stora staliga totalitära
> system, tänk sovjet, som i mina ögon står för
> problem. Anledningen är att brist på frihet gör
> det svårt att låta gräsrotsröster att bedriva
> opinion. I västvärlden har vi i alla fall, genom
> vårt system och gräsrötters åsikter,
> möjlighet att påverka, exempelvis att HM köper
> sina grejjer på ett rättvisemärkt sätt. Eller
> att happyiter inte köper Specialized längre.
>
> Och, det är ju knappast i totalitära länder som
> exempelvis utvecklingen leds mot grönare
> produktion och drift, det är i västvärldens
> kapitalism med tryck från gräsrötter som det
> sker. Konsumtion är ett fantastiskt medel, och
> företags vinster (eller brist av dem) är helt
> ett fantastiskt mätetal, helt enkelt enkelt
> utmärkta verktyg och informationsbärare, bättre
> än alla andra tillgängliga alternativ.
> Exempelvis för att framställa vår välfärd.
>
> Jag måste säga att det är fullkomligt naivt att
> inte dra lärdom av vad historien lär oss om
> vänstervridna totalitära samhällen och
> exempelvis dess påverkan på människkors
> välfärd, frihet och miljö.


Du formulerar dig väl (som vanligt) och resonerar också förnuftigt och balanserat. Det är bara det att den gamla kritiken mot någon slags inbillad eller verklig "vänster" (som vanligt) är alltför förenklad. Det är inte så att om man inte väljer A, automatiskt måste välja B. Det finns förmodligen ett helt alfabet att tillgå plus oändligt många kombinationer.

Politiska diskussioner präglas ofta av en tro på den slutgiltiga lösningen och detta är inte en framkomlig väg. Jag tror inte på Marknaden, men jag tror att marknaden kan vara bra. Bara för att många av oss här i Sverige har det ganska bra just nu, så behöver det inte betyda att vi har valt rätt väg. I själva verket tyder mycket på att vårt synsätt präglas av kortsiktighet och att vi är på väg mot avgrunden i första klass.

 

[Luthman Photography]

grondahl skrev:
-------------------------------------------------------
> Luthman Photography skrev:
>
> > OKej, just Anna Skipper kanske var ett dåligt
> > exempel. Men det var vad som dök upp i
> huvudet.
> > Jag tycker bara att kunskap om hur man lever
> > hälsosamt är något som borde vara intressant
> > för de styrande i samhället att sprida bland
> sin
> > befolkning eftersom det gör att befolkningen
> > håller sig friskare, kan arbeta mer och inte
> > kostar lika mkt i sjukvård. Jag tycker att det
> > är lite dumt att överlåta det ansvaret på
> > diverse tv-kanaler som gör lyteskomik av det.
> >
> > Min poäng är kortfattat att jag tycker att
> > staten borde intressera sig mer för
> befolkningens
> > hälsa, och då menar jag inte vård och
> omsorg.
>
> Vi har matråd från SLV, rekommendationer om
> motionsbehov, subventionering av idrottsrörelsen,
> offentligt finansierade motionsspår, utegym,
> undervisning om idrott och hälaa samt hemkunskap
> i skolan. Vad föreslår du att det offentliga
> samhället ska göra mer?

Alla de sakerna är givetvis jättebra. Men flera av dem hamnar ofta i skymundan, i alla fall nrä det kommer till informationsbiten. Till exempel handlade inte hemkunskapen jag had eom annat än att man skulle lära sig koka potatis och stuva makaroner, inget direkt om vad eller hur jag bör äta.

Samma sak med idrotten i skolan, det är så klart kalas att barnen får röra på sig på skoltid, men det handlade mest om att vi skulle spela fotboll eller springa elljusspåret(nu generaliserar jag så klart). Men jag hade gärna sett en mer teoretisk hälsoundervisning under idrotten i skolan. Vad som faktiskt händer om man inte rör på sig och om man äter fel, hur det påverkar ens livskvalitet osv. Det var det ingen som sa något om till oss (det kan så klart skilja sig från skola till skola och lära till lärare, men jag utgår bara från min egen skolgång här).

Matråden från SLV är också jättebra, men de drunknar i all diethysteri i medierna.

Eftersom fetma och hjärt-kärlsjukdomar är bland de största folksjukdomarna idag känns det som att man borde lägga mer krut på att bekämpa dem. Men jag är tyvärr inte tillräckligt insatt för att veta vilka metoder som skulle vara effektivast per spenderad skattekrona. Det är svårt att göra ett rättvist system för t.ex. höjd skatt på "ohälsosamma produkter" utan att det blir lite för fascistiskt eller bigbrothersamhälle.

Det står ju dock bortom rimliga tvivel att människor inte riktigt kan ta vara på sig själva, vilket kostar samhället enorma summor varje år.

Med detta sagt är jag ingen hälsofascist som vill piska alla som äter godis och dricker läsk. Men jag tycker att vi har passerat en gräns när det finns förhållandevis många barn under tio som anses vara överviktiga.

 

[schture]

Vad som också är så härligt är när man på EU-nivå försökte införa en sorts stopsignalsmärkning på dryck och livsmedel, rött = ohälsosamt, orange = sådär, grönt = bra, alltså inga förbud bara i upplysningssyfte och göra det enkelt för folk att veta vad de tänker sätta i sig. Då slog livsmedelsjättarna till med full kraft med Coca-Cola och Nestle i spetsen, juristbalansen låg på över 100 mot 5, jättarnas argumentation var att den "röda" färgen skulle ha en orättvist negativ inverkan på konsumenten då den kunde tolkas som "köp inte"...och de vann

PK-debatt på hög nivå...

Snart får man väl inte säga att man inte ska dricka Cola varje dag i det här landet... ;-)

 

[Luthman Photography]

schture skrev:
-------------------------------------------------------
> Vad som också är så härligt är när man på
> EU-nivå försökte införa en sorts
> stopsignalsmärkning på dryck och livsmedel,
> rött = ohälsosamt, orange = sådär, grönt =
> bra, alltså inga förbud bara i upplysningssyfte
> och göra det enkelt för folk att veta vad de
> tänker sätta i sig. Då slog livsmedelsjättarna
> till med full kraft med Coca-Cola och Nestle i
> spetsen, juristbalansen låg på över 100 mot 5,
> jättarnas argumentation var att den "röda"
> färgen skulle ha en orättvist negativ inverkan
> på konsumenten då den kunde tolkas som "köp
> inte"...och de vann
>
> PK-debatt på hög nivå...
>
> Snart får man väl inte säga att man inte ska
> dricka Cola varje dag i det här landet... ;-)

En sån märkning vore väl skitbra? Att tvinga folk att göra medvetna val är nog en av lösningarna när folk själva inte vet vad det är de stoppar i sig. Däremot skulle det nog bli svårt att bestämma vem som sätter ut de färgade plupparna. Alltså vem som bestämmer vad som är bra och dåligt.

 

[Luktapåblommorna]

Märkningen som däremot gick igenom var den du ser idag på alla livsmedel som säger hur många procent av ditt daglig kaloriintag en portion av produkten ger. Bara det att livsmedelsföretagen fick avgöra vad en portion är, vilket ledde till att Nestlé räknar en 10 grams ruta som en portion och Cola har kanske 15 cl... Så en märkning som är helt meningslös med tänke på den som redan fanns.

 

[TBone]

Nyckelhålsmärkningen blev ju en succé. Ordentligt sockrad lättyoghurt får ha nyckehål men inte vanlig. Samma mängd kalorier, fast i den nyckhålsmärkta kommer de från socker. Grattis!

http://www.arlafoodservice.se/produkter/Yoghurt/Smaksatt-yoghurt/Arla-Ko-Mild-Lattyoghurt-Vanilj_1l/
http://www.arlafoodservice.se/produkter/Yoghurt/Naturell-yoghurt/Arla-Ko-Mild-Yoghurt-Naturell_1l/

 

[Luktapåblommorna]

Digestivekex

 

[Luktapåblommorna]

Gött, hittade detta på slv:s sida som förklara vad jag försökte säg:

"Livsmedelsverkets bedömning är att livsmedel med GDA-märkning kan förefalla nyttigare än de är genom att livsmedlets innehåll av till exempel socker eller energi framhävs, men anges för orealistiskt små portioner. Vad som avses med en portion är inte reglerat i dag. I och med att det inte finns någon reglering är det företagen själva som definierar portionsstorlekar för sina produkter."

http://www.slv.se/sv/grupp1/Marknin...e-markning/Livsmedelsverket-om-GDA--markning/

 

[Fliken]

Speedskejtarn skrev:
-------------------------------------------------------
> Fliken skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Återigen, nämn ett enda kommunistiskt styrt
> > system som har bra välfärd.
>
> Myrdal nämner Vietnam och Nordkorea, men man
> kanske skall ta just honom med en nypa salt.
> Gubben börjar ju trots allt bli lite till åren.

Och Kina i "Rapport från kinesisk by" där allt är just toppen.

 

[Speedskejtarn]

Fliken skrev:
-------------------------------------------------------
> Speedskejtarn skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Fliken skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> >
> > > Återigen, nämn ett enda kommunistiskt styrt
> > > system som har bra välfärd.
> >
> > Myrdal nämner Vietnam och Nordkorea, men man
> > kanske skall ta just honom med en nypa salt.
> > Gubben börjar ju trots allt bli lite till
> åren.
>
> Och Kina i "Rapport från kinesisk by" där allt
> är just toppen.

Jag har inte full koll på den gamle kämpen men det vore ju förvånansvärt om inte Zimbabwe, Kuba och Venezuela också kvalar in.

 

[AxelSthlm]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------


> Politiska diskussioner präglas ofta av en tro på
> den slutgiltiga lösningen .....

Ställer Tille upp?

 

[Carl A]

Labanos skrev:
-------------------------------------------------------
> Luthman Photography skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Min poäng är kortfattat att jag tycker att
> > staten borde intressera sig mer för
> befolkningens
> > hälsa, och då menar jag inte vård och
> omsorg.
>
>
> +1


precis, det är ju fruktansvärt om staten lägger ansvaret på en enskilds individs hälsa på individen själv.

Missköt din hälsa, skicka räkningen till skattebetalarna och arbetsgivaren. Så skall det vara.