Visa din Miyata!

Visa din Miyata!
Ta det lugnt bara. Jag lät aldrig mitt löparknä läka ut ordentligt, istället irriterade jag skadan så mycket att den höll i sig 1 - 2 år.
Just det, löparknä. Är det nåt liknande som @Moses95 har fått finns det en supereffektiv stretchövning som botade mina problem.
Skruff, en kompis kompis cyklade för 5år sen Cph till Munchen, fick känningar i knä rätt fort, gjorde väldigt ont från halvvägs, han brände bara på och pannbenet höll hela vägen och knät har han fortfarande problem med tyvärr! Så ja, rest and peace!

@Kashmirsocialist Om det är så att du har en övning för detta, kanske bara eventuellt detta så dela gärna! <3
 
Visa din Miyata!
Skruff, en kompis kompis cyklade för 5år sen Cph till Munchen, fick känningar i knä rätt fort, gjorde väldigt ont från halvvägs, han brände bara på och pannbenet höll hela vägen och knät har han fortfarande problem med tyvärr! Så ja, rest and peace!

@Kashmirsocialist Om det är så att du har en övning för detta, kanske bara eventuellt detta så dela gärna! <3
Jag kan inte förklara hur man gör, måste nästan visa.
 
Visa din Miyata!
Var väldigt onöjd med mitt jobb på Prunus. Huka er i bänkarna gubbar och käringar, för nu spacklar jag om!
EFEB1B22-A63B-42A4-9905-D7078BDC66FE.jpeg
 
Visa din Miyata!
Hoppsan... Den här var inte fy skam. Iofs Koga om man ska vara noga, men ändå.

Jag vill tipsa om en annons på Blocket: Koga Miyata Full Pro S 52cm Shimano 600 Tricolour

I annonstexten gavs svaret på frågan som tidigare dryftades här: Användes Miyatas lvg-ramar av proffs? Och svaret är ett tveklöst ja på det.
 
Visa din Miyata!
Mer bilder. Är ramen bara dammig så är det helt klart ett bra objekt.
Slitdelarna (kedja, krans osv) behöver bytas ut ändå så det har ingen betydelse om de är rostiga.
Är det kolfiber?
Japp är kolfiber. Inga sprickor vad han kunde se.
 

Bilagor

  • Screenshot_20220717-185908_Facebook.jpg
    Screenshot_20220717-185908_Facebook.jpg
    254.5 KB · Besök: 54
  • received_1043694612945656.jpeg
    received_1043694612945656.jpeg
    369.6 KB · Besök: 54
  • received_5518721041506371.jpeg
    received_5518721041506371.jpeg
    363.5 KB · Besök: 43
  • received_397774448867989.jpeg
    received_397774448867989.jpeg
    284.9 KB · Besök: 48
  • received_3011652579132695.jpeg
    received_3011652579132695.jpeg
    152.4 KB · Besök: 48
  • received_452200733117267.jpeg
    received_452200733117267.jpeg
    281.6 KB · Besök: 53
Visa din Miyata!
Igår blåste Enpetaren omkull med en sådan djävulsk träffsäkerhet att vajerstyrningen på överröret bröts av:
DA21EFA9-508D-4229-851E-69D7397E2A5A.jpeg


Surt som fan, men det kunde ha slutat med ett bucklat rör så jag får väl vara någorlunda nöjd i allt helvete. Jag började med att böja tillbaka resterna av styrningen så gott det gick:
60EC0CC0-68B7-476C-B233-20E25AD9A8DC.jpeg


Därefter några drag med en fil för att bli kvitt den vassa brottytan:
60ED6370-737D-4417-A679-D54CAF3FD9D6.jpeg


Och slutligen ny vajerdragning, den här gången med Jagwires POP-pluttar. Kanske att danska lindans på tunn is med tanke på hur klent mothållet är jämfört med de senare vajerstoppen, men jag är en gambler… (plats för skratt):
A70AD4DB-6147-4A6E-8810-39D9CF080871.jpeg
 
Visa din Miyata!
Det intressanta med testet är resultatet, att en styvare ram inte nödvändigtvis gör att cyklisten får ut mer effekt till hjulet .
Vet du något bättre test än Heines?
Om Jane Heines påstående stämde skulle det ju vara skillnad mellan den effekt man ser på pedaleffektmätare och hjul/trainer-effektmätare (större än de självklara och verkliga mekaniska drivlineförlusterna), en skillnad som dessutom skulle variera med effekten.
Sådana effektmätarjämförelser finns flera stycken, och det är förstås Ray som har gjort och publicerat dem. Kolla tex denna (som vanligt) omfattande recension av Garmin Rally
(Kolla runt på sidan. Det finns mkt skrivet av Ray)

Att Jan Heine inte känner sig lika trött och får mindre ont i benen när han cyklar på en cykel som har de egenskaper (inkl flex) som han är van vid är väl inte så konstigt? Han cyklar ju rätt många mil/år, så det vore snarare konstigt om han inte vore van vid de cyklar han använder.
Eller?
 
Visa din Miyata!
Jag är numera så sliten och ful att jag tar alla bilder i motljus.
Visa bilaga 567935
Ja
Jag är numera så sliten och ful att jag tar alla bilder i motljus.
Visa bilaga 567935
Det känns som du för dig med osanningar här! Att döma efter konventet och @Peth selfie vill jag konstatera att detta är en snygg grupp! MEN kanske är det skönt att @n3wton inte har en väldigt välbyggd Miyata, då hamnar han nog som veckans babe varje vecka!
 
Visa din Miyata!
Ja

Det känns som du för dig med osanningar här! Att döma efter konventet och @Peth selfie vill jag konstatera att detta är en snygg grupp! MEN kanske är det skönt att @n3wton inte har en väldigt välbyggd Miyata, då hamnar han nog som veckans babe varje vecka!
Lätt för dig att säga som är typ 17 år och fräsch. ?

Men @n3wton var definitivt konventets babe!
 
Visa din Miyata!
Om Jane Heines påstående stämde skulle det ju vara skillnad mellan den effekt man ser på pedaleffektmätare och hjul/trainer-effektmätare (större än de självklara och verkliga mekaniska drivlineförlusterna), en skillnad som dessutom skulle variera med effekten.
Sådana effektmätarjämförelser finns flera stycken, och det är förstås Ray som har gjort och publicerat dem. Kolla tex denna (som vanligt) omfattande recension av Garmin Rally
(Kolla runt på sidan. Det finns mkt skrivet av Ray)
Jag tror att du missförstår vad Heine skriver. Skillnaden (som han menar) uppstår p.g.a flex är mätbar med deras padeleffektmätare. Hypotesen är, som jag läser det, att flexen kan öka cyklisterna effekt in i drivlinan.

"Despite starting the experiment on Bike 1, the rider consistently put out more power on Bike 2 than on Bike 1. The rider was also consistently faster on Bike 2. The inferior performance of Bike 1 wasn’t for a lack of trying – nobody likes to get dropped! In fact, the rider’s “effort” and “perceived exertion” were greater on Bike 1. In other words, the rider was working harder, yet putting out less power. "

Mätningen från deras lilla studie gav för en cyklist:
power_vs_frame_corr1-600x310.jpg

Där cykel två var stål och cykel ett titan.


Hur vi med vår cyklingsstil omvandlar kalorier i kroppen till watt in i drivlinan känns som ett ganska komplext förlopp när man tänker på det. Men jag läser studien som att flex kan öka effekten för samma åsamkad trötthet. Det är alltså inget magiskt som händer utanför wattmätarens data, utan flexen jobbar tillsammans med och får fram det bästa i cyklisten.
 
Visa din Miyata!
Jag tror att du missförstår vad Heine skriver. Skillnaden (som han menar) uppstår p.g.a flex är mätbar med deras padeleffektmätare. Hypotesen är, som jag läser det, att flexen kan öka cyklisterna effekt in i drivlinan.

"Despite starting the experiment on Bike 1, the rider consistently put out more power on Bike 2 than on Bike 1. The rider was also consistently faster on Bike 2. The inferior performance of Bike 1 wasn’t for a lack of trying – nobody likes to get dropped! In fact, the rider’s “effort” and “perceived exertion” were greater on Bike 1. In other words, the rider was working harder, yet putting out less power. "

Mätningen från deras lilla studie gav för en cyklist:
Visa bilaga 567941
Där cykel två var stål och cykel ett titan.


Hur vi med vår cyklingsstil omvandlar kalorier i kroppen till watt in i drivlinan känns som ett ganska komplext förlopp när man tänker på det. Men jag läser studien som att flex kan öka effekten för samma åsamkad trötthet. Det är alltså inget magiskt som händer utanför wattmätarens data, utan flexen jobbar tillsammans med och får fram det bästa i cyklisten.
Det hela låter som en ren placeboeffekt (vilket är en mätbar effekt, för övrigt). Det sitter alltså i huvudet på cyklisten. ”Upplevd trötthet” och ”ansträngning” är inga naturvetenskapliga begrepp som låter sig mätas. Om man får gå på den anekdotiska linjen så upplever jag att det är roligare och snabbare att cykla på vissa cyklar, vilket sannolikt gör att jag presterar bättre och inte upplever mig bli lika trött (p g a endorfiner, dopaminpåslag eller annat) som på en tråkigare hoj. Det är förvisso en vetenskapligt mätbar effekt, men snarare en medicinsk sådan.

Jag är övertygad om att de ökända Maxxis DTH-däcken jag hade på Pralin under någon vecka inte var långsammare eller sämre än mina tidigare däck, men de kändes trögare och det i sin tur gjorde att jag blev tröttare och lessnade fortare.

Cykling handlar mycket om subjektiva känslor. Därför kommer människor som, precis som Jan Heine, tycker om randonneurcyklar att hålla med om testresultaten för att de vill att det ska gå att mäta deras subjektiva känsla av att vara snabb och effektiv på sin favoritcykel. Jag känner mig snabbare på Blackie än på Felix, för att jag gillar Blackie mer. Han är snyggare, roligare och en Miyata!

Till sist förstår jag inte varför man skulle behöva få det bekräftat i siffror att en stålcykel som man gillar är snabb och effektiv. Det viktigaste som nöjescyklist är väl att trivas och njuta av hojen? Det behöver jag ingen pseudovetenskap för att göra. ?
 
Senast redigerad av en moderator:
Visa din Miyata!
Det hela låter som en ren placeboeffekt (vilket är en mätbar effekt, för övrigt). Det sitter alltså i huvudet på cyklisten. ”Upplevd trötthet” och ”ansträngning” är inga naturvetenskapliga begrepp som låter sig mätas. Om man får gå på den anekdotiska linjen så upplever jag att det är roligare och snabbare att cykla på vissa cyklar, vilket sannolikt gör att jag presterar bättre och inte upplever mig bli lika trött (p g a endorfiner, dopaminpåslag eller annat) som på en tråkigare hoj.

Jag är övertygad om att de ökända Maxxis DTH-däcken jag hade på Pralin någon vecka inte var långsammare eller sämre än mina tidigare däck, men de kändes trögare och det i sin tur gjorde att jag blev tröttare och lessnade fortare.

Cykling handlar mycket om subjektiva känslor. Därför kommer människor som, precis som Jan Heine, tycker om randonneurcyklar att hålla med om testresultaten för att de vill att det ska gå att mäta deras subjektiva känsla av att vara snabb och effektiv på sin favoritcykel. Jag känner mig snabbare på Blackie än på Felix, för att jag gillar Blackie mer. Han är snyggare, roligare och en Miyata!

Till sist förstår jag inte varför man skulle behöva få det bekräftat i siffror att en stålcykel som man gillar är snabb och effektiv. Det viktigaste som nöjescyklist är väl att trivas och njuta av hojen? Det behöver jag ingen pseudovetenskap för att göra.
Grejen med ett dubbelblind prövningar är ju att de ska utesluta placebo.

Jag tycker inte det låter osannolikt. En fjädrande effekt med rätt s.k. egenfrekvens kan säkert ge ett bra gung.
Studien är liten och enkel.. men känslan för detta verkat ju ha funnits bland cyklister långt innan studien.
 
Visa din Miyata!
Grejen med ett dubbelblind prövningar är ju att de ska utesluta placebo.

Jag tycker inte det låter osannolikt. En fjädrande effekt med rätt s.k. egenfrekvens kan säkert ge ett bra gung.
Studien är liten och enkel.. men känslan för detta verkat ju ha funnits bland cyklister långt innan studien.
Skulle det stämma skulle det innebära att hela proffsvärlden kan skrota plasthojarna och börja cykla stål istället. Enligt Heine kan det ju skilja tolv procent (!) i output mellan en flexig och en styv hoj, medan exempelvis viktskillnad ger betydligt lägre uppmätt effektskillnad.

Detta är i sådana fall en sensation och borde ha upptäckts av alla proffsstall för länge sedan (testet gjordes 2014), med tanke på att man i den världen vill cykla så snabbt som möjligt. Det låter osannolikt.

Sedan talar Heine om ”optimerad flexkaraktäristik” men vad det är och hur man optimerar en ram verkar högst oklart. Ändå har han inga problem med att påstå att det är just denna flexkaraktäristik som ligger bakom den uppmätta skillnaden i effekt.

Nä, jag säger som doktor Dängrot.
 
Visa din Miyata!
Där kan man nästan garanterat vinna ännu bättre egenskaper av kolfiber än stål (även om jag själv valt bort kolfiber främst av hållbarhetsaspekten).
Det är nog ganska säkert att kolfiberlaminat ger möjlighet till att kunna bygga en effektivare och snabbare ram men stål är för mig "bra nog", skillnaden är inte så stor (tror jag) att den överväger andra egenskaper stål har och liksom du föredrar jag ramar i stål..
 
Visa din Miyata!
Om jag inte minns fel gjorde Heine tidigt ett dubbelblindtest med samma komponenter, däck, hjul etc och tre identiska ramar med olika stål men med vikter som gav dem samma vikt. Om jag inte minns fel mätte de då tid på olika sträckor.

Vad jag förstår påstår inte Heine att stål är bättre. Han pratar ofta om att Open gör bland de bästa cyklarna som finns. Fördelen med stål för honom är att han känner folk som kan fixa skärmfästen, frampakethållarfästen etc på stålcyklar men det är svårare om man inte är van kolfiber. Poängen är att styvast inte är bäst (vilket få säger emot idag)

Sedan håller jag med om att han är en man med starka åsikter som jag inte alltid håller med om. Men jag ger nog ungefär lika mycket för hans tester som ”den här ramen är 15% mer aero i vindtunnel helt utan turbulens om du cyklar i 45 kmh”.

Som Aben varit inne på. Det är skillnad på att tycka något är bra och sedan börja sälja det (hans växlar) och att bygga något som man sedan säger är bra för att sälja det (fast så håller vi ju alla på :D )

Erkänner att jag är lite fanboy:p men det där med mer energi av flex förstår jag fortfarande inte :)
 
Visa din Miyata!
Om jag inte minns fel gjorde Heine tidigt ett dubbelblindtest med samma komponenter, däck, hjul etc och tre identiska ramar med olika stål men med vikter som gav dem samma vikt. Om jag inte minns fel mätte de då tid på olika sträckor.

Vad jag förstår påstår inte Heine att stål är bättre. Han pratar ofta om att Open gör bland de bästa cyklarna som finns. Fördelen med stål för honom är att han känner folk som kan fixa skärmfästen, frampakethållarfästen etc på stålcyklar men det är svårare om man inte är van kolfiber. Poängen är att styvast inte är bäst (vilket få säger emot idag)

Sedan håller jag med om att han är en man med starka åsikter som jag inte alltid håller med om. Men jag ger nog ungefär lika mycket för hans tester som ”den här ramen är 15% mer aero i vindtunnel helt utan turbulens om du cyklar i 45 kmh”.

Som Aben varit inne på. Det är skillnad på att tycka något är bra och sedan börja sälja det (hans växlar) och att bygga något som man sedan säger är bra för att sälja det (fast så håller vi ju alla på :D )

Erkänner att jag är lite fanboy:p men det där med mer energi av flex förstår jag fortfarande inte :)
Var det inte så att han var en av de allra första att börja med att bredare däck inte rullar sämre? Efter att ha gjort olika test. Och det har ju verkligen slagit igenom.
 
Visa din Miyata!
Skulle det stämma skulle det innebära att hela proffsvärlden kan skrota plasthojarna och börja cykla stål istället. Enligt Heine kan det ju skilja tolv procent (!) i output mellan en flexig och en styv hoj, medan exempelvis viktskillnad ger betydligt lägre uppmätt effektskillnad.

Detta är i sådana fall en sensation och borde ha upptäckts av alla proffsstall för länge sedan (testet gjordes 2014), med tanke på att man i den världen vill cykla så snabbt som möjligt. Det låter osannolikt.

Sedan talar Heine om ”optimerad flexkaraktäristik” men vad det är och hur man optimerar en ram verkar högst oklart. Ändå har han inga problem med att påstå att det är just denna flexkaraktäristik som ligger bakom den uppmätta skillnaden i effekt.

Nä, jag säger som doktor Dängrot.
Heine påstår sig ha utfört det här experimentet med sagda resultat.
Hurvida man vill tro på det eller inte är såklart upp till var och en.

Om det stämmer det dom skriver så anser jag det är intressant nog för att utföra i större skala.

Siffror och mätvärden i en studie med två personer ska man statistiskt sett ta med en nypa salt, dessutom får vi ju i artikeln endast se en persons mätvärde.

Köper någon tidiningen med hela artikeln så kan man väl dela.

Men, för dom som cyklat mycket stålram och haft detta på känn så kan studien ialla fall utgöra en fingervisning om att det finns något där, att flexet kan ha sin inverkan precis som magkänslan sagt.

Personligen anser jag det ganska vanligt att stela ramar uppfattas som "tråkiga" inom cykelvärlden. Vilket säkerligen har sina förklaringar i hur de upplevs av cyklisten.

(Gällande cykling på tävlingsnivå och vad som krävs där kan jag inte säga ett jota, har aldrig kollat tour de france eller läst in mig på sporten. )
 
Senast ändrad:
Visa din Miyata!
Verktyg av hylsor de har jag gjort tidigare men till annat.
Var titta på hjulbyggartråden Shimano nav FH-RS 300 svart - till 36 ekrar men fälg nåja framtida bygga hjul inte aktuellt nu.
 
Visa din Miyata!
Heine påstår sig ha utfört det här experimentet med sagda resultat.
Hurvida man vill tro på det eller inte är såklart upp till var och en.

Om det stämmer det dom skriver så anser jag det är intressant nog för att utföra i större skala.

Siffror och mätvärden i en studie med två personer ska man statistiskt sett ta med en nypa salt, dessutom får vi ju i artikeln endast se en persons mätvärde.

Köper någon tidiningen med hela artikeln så kan man väl dela.

Men, för dom som cyklat mycket stålram och haft detta på känn så kan studien ialla fall utgöra en fingervisning om att det finns något där, att flexet kan ha sin inverkan precis som magkänslan sagt.

Personligen anser jag det ganska vanligt att stela ramar uppfattas som "tråkiga" inom cykelvärlden. Vilket säkerligen har sina förklaringar i hur de upplevs av cyklisten.

(Gällande cykling på tävlingsnivå och vad som krävs där kan jag inte säga ett jota, har aldrig kollat tour de france eller läst in mig på sporten. )

Precis, det är möjligt att all information finns i den kompletta artikeln! Och jag tycker att det är intressant att testet har gjorts. Jag känner att jag måste förklara mig, för jag vill inte uppfattas som motvals för sakens skull! ?

Jag ser det såhär: Det som presenterats och det jag har läst är inte vetenskapligt godtagbart. Man kan inte, som Heine, påstå att det finns nåt slags ”flexkaraktäristik” som gör en ram över tio procent mer effektiv och som enda evidens presentera ett diagram. Vi vet ingenting om cyklisterna som deltog, om vilka parametrar man har tagit hänsyn till, om resultaten är rensade från brus i form av andra effekter. Vi vet ingenting annat än att en affärsman, som lever på att sälja tidningar och dyra grejer till (framförallt) stålcyklar, påstår att det finns någon dold effekt som får en flexande stålram att ta tillvara cyklistens energi och omvandla den till rörelseenergi på ett mycket bättre sätt än de ramar som används av samtliga professionella cyklister.

Jan Heine får gärna skriva om cyklar och sina åsikter om cykling. Han verkar ha många fans - gott så. När han ger sig in på vetenskapens område bör han däremot vara beredd på att det finns de som ifrågasätter honom och hans motiv.

Nu känner jag att jag inte ytterligare vill förpesta tråden med min skepticism och scientism. Kram till alla Heinefans! ?
 
Senast redigerad av en moderator:
Visa din Miyata!
Precis, det är möjligt att all information finns i den kompletta artikeln! Och jag tycker att det är intressant att testet har gjorts. Jag känner att jag måste förklara mig, för jag vill inte uppfattas som motvals för sakens skull! ?

Jag ser det såhär: Det som presenterats och det jag har läst är inte vetenskapligt godtagbart. Man kan inte, som Heine, påstå att det finns nåt slags ”flexkaraktäristik” som gör en ram över tio procent mer effektiv och som enda evidens presentera ett diagram. Vi vet ingenting om cyklisterna som deltog, om vilka parametrar man har tagit hänsyn till, om resultaten är rensade från brus i form av andra effekter. Vi vet ingenting annat än att en affärsman, som lever på att sälja tidningar och dyra grejer till (framförallt) stålcyklar, påstår att det finns någon dold effekt som får en flexande stålram att ta tillvara cyklistens energi och omvandla den till rörelseenergi på ett mycket bättre sätt än de ramar som används av samtliga professionella cyklister.

Jan Heine får gärna skriva om cyklar och sina åsikter om cykling. Han verkar ha många fans - gott så. När han ger sig in på vetenskapens område bör han däremot vara beredd på att det finns de som ifrågasätter honom och hans motiv.

Nu känner jag att jag inte ytterligare vill förpesta tråden med min skepticism och scientism. Kram till alla Heinefans! ?
Ta en kopp kaffe, låt det smälta och kolla på filmen "Berättelsen om Pi".
 
Visa din Miyata!
Eller ta en kopp kaffe, låta det smälta och se en dokumentär om Immanuel Kants definition av metafysik. ??
Jag förstår vad du menar, men din kritik är inte specifik för det här studien utan gäller många forskningsområden som helhet.

Jag kommer själv från fysikens värld där mätresultaten måste följa " 5 sigmaregeln" innan man slår på den stora trumman. Detta innebär att risken för mätfel är en på tre och en halv miljoner.

Uppenbarligen kan en sådan regel inte appliceras inom många andra områden..

Men om man läser t.ex. nutrition eller psykologi så är den här typen av studie inte alls kontroversiell. Man får istället justera vilka växlar man drar på mätresultatet.

Jag respekterar din åsikt och tror vi får lämna det därhän innan tråden har glömt sitt syfte helt och hållet.

//
Heine
Skruff
 
Visa din Miyata!
Jag förstår vad du menar, men din kritik är inte specifik för det här studien utan gäller många forskningsområden som helhet.

Jag kommer själv från fysikens värld där mätresultaten måste följa " 5 sigmaregeln" innan man slår på den stora trumman. Detta innebär att risken för mätfel är en på tre och en halv miljoner.

Uppenbarligen kan en sådan regel inte appliceras inom många andra områden..

Men om man läser t.ex. nutrition eller psykologi så är den här typen av studie inte alls kontroversiell. Man får istället justera vilka växlar man drar på mätresultatet.

Jag respekterar din åsikt och tror vi får lämna det därhän innan tråden har glömt sitt syfte helt och hållet.

//
Heine
Skruff
Väl talat! Skillnaden är att psykologin och sociologin sällan påstår sig ha naturvetenskapliga evidens. Det gör Heine. Hade han undersökt cyklisternas känsla av fart eller effekt hade det varit en annan grej.
 
Tillbaka
Topp