[Notis] Öhlins satsar på MTB

[Makten]

Nej. (Om inte annat så är det rent mekaniskt omöjligt att bottna kolven mot ifp:n i en dämpare med piggyback. )
Kolla upp boostvalve. I princip låter man trycket i ifp:n jobba mot en ventil så man kan variera hur lätt den öppnar utifrån hur stort tryck det är i kammaren, då blir den både känslig mot vilket tryck man pumpat i och var i slaget dämparen är.

Edit: Jag skrev innan du la till bilden i ditt inlägg.

Det låter helknäppt eftersom dämparkretsen ju är öppen mellan ingående kammare. Alltså måste trycket vara samma i hela klabbet, som det som IFP:n skapar, så länge den inte rör sig. Om nu inte den där boost-tjofräsen är mekaniskt kopplad till IFP:n förstås, för då kommer den ju påverkas av IFP:ns rörelser.

Det är lite småknepigt att "kolla upp boostvalve" eftersom man bara får upp massa turbo-relaterade prylar när man googlar;-)

 

[marran]

Japp, den är mekaniskt kopplad om jag inte minns knasigt. Vorsprung gjorde någon video där han pratade om bl.a. boostvalve för ett tag sen. Det finns annars bilder på klyvda dhx5.0 eller dhx4 där det framgår lite hur det hänger i hop har jag för mig.

 

[sdx]

sdx: som någon annan redan sagt markerade du ut en packning i luftfjädern. Oavsett så har jag redan svarat att jag inte tror att det var luft i oljan på den dämparen (eller någon annan som också börjat kännas bajs när den blev varm för den delen). Har man luft i oljan känns det bajs även med kall dämpare.

har man luft i oljan så funkar inte returdämpningen på dämparen men den är användbar.
Om du såg skissen så blev det lite galet där jag hade rödat är där oljan skulle ha smitit förbi men nu blev det i stället på luft fjädern .
Jag har tagit isär dämpare Mc som har haft samma symtom som du beskrev och mätt insidan på dämparen där shims kolven går och upptäckte att det skiljde ca 0.06 hundra delar där den släppte oljan i mellan kolv och dämphus. så oljan gick inte rätt väg helt enkelt .

 

[TK]

sdx: som någon annan redan sagt markerade du ut en packning i luftfjädern. Oavsett så har jag redan svarat att jag inte tror att det var luft i oljan på den dämparen (eller någon annan som också börjat kännas bajs när den blev varm för den delen). Har man luft i oljan känns det bajs även med kall dämpare.

har man luft i oljan så funkar inte returdämpningen på dämparen men den är användbar.
Om du såg skissen så blev det lite galet där jag hade rödat är där oljan skulle ha smitit förbi men nu blev det i stället på luft fjädern .
Jag har tagit isär dämpare Mc som har haft samma symtom som du beskrev och mätt insidan på dämparen där shims kolven går och upptäckte att det skiljde ca 0.06 hundra delar där den släppte oljan i mellan kolv och dämphus. så oljan gick inte rätt väg helt enkelt .

Runt den shimsade kolven är det ju olja på båda sidor så där lär det inte läcka in någon luft, lite läckage runt den kolven har ingen betydelse så länge det är konstant.

 

[koitrand]

Det här är ganska intressant med tanke på att Öhlins inte brukar "sponsra" åkare.

 

[jofahjalm]

Han åker ju för medelklassalized som kränger grejerna?

 

[TK]

Verkar ju som att även Loic ska köra Öhlins i år så dom kanske har steppat upp sponsringen en del, eller så ligger Specialized bakom?

 

[sdx]

sdx: som någon annan redan sagt markerade du ut en packning i luftfjädern. Oavsett så har jag redan svarat att jag inte tror att det var luft i oljan på den dämparen (eller någon annan som också börjat kännas bajs när den blev varm för den delen). Har man luft i oljan känns det bajs även med kall dämpare.

har man luft i oljan så funkar inte returdämpningen på dämparen men den är användbar.
Om du såg skissen så blev det lite galet där jag hade rödat är där oljan skulle ha smitit förbi men nu blev det i stället på luft fjädern .
Jag har tagit isär dämpare Mc som har haft samma symtom som du beskrev och mätt insidan på dämparen där shims kolven går och upptäckte att det skiljde ca 0.06 hundra delar där den släppte oljan i mellan kolv och dämphus. så oljan gick inte rätt väg helt enkelt .

Runt den shimsade kolven är det ju olja på båda sidor så där lär det inte läcka in någon luft, lite läckage runt den kolven har ingen betydelse så länge det är konstant.

Antingen så förstår du inte vad jag menar eller så vill du inte förstå.och vad pratar du om att det skall läcka in luft du fabricerar saker som inte har med diskussionen att göra.så för att du skall förstå vad jag menar så blir det en ny bild.
Där orange är där oljan går i stället .Och påstår du att det inte har någon betydelse för dämparens funktion då kan man lika bra ta bort kolvringen som tätar i mellan dämphuset och shimskolven.och smiter oljan förbi i det oranga linjerna så tappar dämparen sin förmåga att dämpa.

 

[TK]

sdx: som någon annan redan sagt markerade du ut en packning i luftfjädern. Oavsett så har jag redan svarat att jag inte tror att det var luft i oljan på den dämparen (eller någon annan som också börjat kännas bajs när den blev varm för den delen). Har man luft i oljan känns det bajs även med kall dämpare.

har man luft i oljan så funkar inte returdämpningen på dämparen men den är användbar.
Om du såg skissen så blev det lite galet där jag hade rödat är där oljan skulle ha smitit förbi men nu blev det i stället på luft fjädern .
Jag har tagit isär dämpare Mc som har haft samma symtom som du beskrev och mätt insidan på dämparen där shims kolven går och upptäckte att det skiljde ca 0.06 hundra delar där den släppte oljan i mellan kolv och dämphus. så oljan gick inte rätt väg helt enkelt .

Runt den shimsade kolven är det ju olja på båda sidor så där lär det inte läcka in någon luft, lite läckage runt den kolven har ingen betydelse så länge det är konstant.

Antingen så förstår du inte vad jag menar eller så vill du inte förstå.och vad pratar du om att det skall läcka in luft du fabricerar saker som inte har med diskussionen att göra.så för att du skall förstå vad jag menar så blir det en ny bild.
Där orange är där oljan går i stället .Och påstår du att det inte har någon betydelse för dämparens funktion då kan man lika bra ta bort kolvringen som tätar i mellan dämphuset och shimskolven.och smiter oljan förbi i det oranga linjerna så tappar dämparen sin förmåga att dämpa.

Jag förstår precis vad du menar och vidhåller att det inte spelar någon roll med ett litet konstant läckage där.
Dämparen är konstruerad med ett litet spel mellan cylinder och kolv för att få en oljefilm där och minimal friktion. Du kanske även noterade att det inte finns någon o-rings tätning på just den kolven av precis samma anledning?

 

[koitrand]

Han åker ju för medelklassalized som kränger grejerna?

Jo det har han gjort senaste åren men ändå alltid kört RS.

 

[sdx]

sdx: som någon annan redan sagt markerade du ut en packning i luftfjädern. Oavsett så har jag redan svarat att jag inte tror att det var luft i oljan på den dämparen (eller någon annan som också börjat kännas bajs när den blev varm för den delen). Har man luft i oljan känns det bajs även med kall dämpare.

har man luft i oljan så funkar inte returdämpningen på dämparen men den är användbar.
Om du såg skissen så blev det lite galet där jag hade rödat är där oljan skulle ha smitit förbi men nu blev det i stället på luft fjädern .
Jag har tagit isär dämpare Mc som har haft samma symtom som du beskrev och mätt insidan på dämparen där shims kolven går och upptäckte att det skiljde ca 0.06 hundra delar där den släppte oljan i mellan kolv och dämphus. så oljan gick inte rätt väg helt enkelt .

Runt den shimsade kolven är det ju olja på båda sidor så där lär det inte läcka in någon luft, lite läckage runt den kolven har ingen betydelse så länge det är konstant.

Antingen så förstår du inte vad jag menar eller så vill du inte förstå.och vad pratar du om att det skall läcka in luft du fabricerar saker som inte har med diskussionen att göra.så för att du skall förstå vad jag menar så blir det en ny bild.
Där orange är där oljan går i stället .Och påstår du att det inte har någon betydelse för dämparens funktion då kan man lika bra ta bort kolvringen som tätar i mellan dämphuset och shimskolven.och smiter oljan förbi i det oranga linjerna så tappar dämparen sin förmåga att dämpa.

Jag förstår precis vad du menar och vidhåller att det inte spelar någon roll med ett litet konstant läckage där.
Dämparen är konstruerad med ett litet spel mellan cylinder och kolv för att få en oljefilm där och minimal friktion. Du kanske även noterade att det inte finns någon o-rings tätning på just den kolven av precis samma anledning?

oljan tar alltid lättaste vägen. och då blir det inte igenom shimsstacken vilket blir trögare.

 

[HasseL]

Har svårt att se att Öhlins plötsligt skall sponsra åkare i MTB när de inte sponsrar några av de bästa i världen inom motorsport....

 

[NickPick]

Har svårt att se att Öhlins plötsligt skall sponsra åkare i MTB när de inte sponsrar några av de bästa i världen inom motorsport....

Utveckla gärna.

 

[TK]

sdx: som någon annan redan sagt markerade du ut en packning i luftfjädern. Oavsett så har jag redan svarat att jag inte tror att det var luft i oljan på den dämparen (eller någon annan som också börjat kännas bajs när den blev varm för den delen). Har man luft i oljan känns det bajs även med kall dämpare.

har man luft i oljan så funkar inte returdämpningen på dämparen men den är användbar.
Om du såg skissen så blev det lite galet där jag hade rödat är där oljan skulle ha smitit förbi men nu blev det i stället på luft fjädern .
Jag har tagit isär dämpare Mc som har haft samma symtom som du beskrev och mätt insidan på dämparen där shims kolven går och upptäckte att det skiljde ca 0.06 hundra delar där den släppte oljan i mellan kolv och dämphus. så oljan gick inte rätt väg helt enkelt .

Runt den shimsade kolven är det ju olja på båda sidor så där lär det inte läcka in någon luft, lite läckage runt den kolven har ingen betydelse så länge det är konstant.

Antingen så förstår du inte vad jag menar eller så vill du inte förstå.och vad pratar du om att det skall läcka in luft du fabricerar saker som inte har med diskussionen att göra.så för att du skall förstå vad jag menar så blir det en ny bild.
Där orange är där oljan går i stället .Och påstår du att det inte har någon betydelse för dämparens funktion då kan man lika bra ta bort kolvringen som tätar i mellan dämphuset och shimskolven.och smiter oljan förbi i det oranga linjerna så tappar dämparen sin förmåga att dämpa.

Jag förstår precis vad du menar och vidhåller att det inte spelar någon roll med ett litet konstant läckage där.
Dämparen är konstruerad med ett litet spel mellan cylinder och kolv för att få en oljefilm där och minimal friktion. Du kanske även noterade att det inte finns någon o-rings tätning på just den kolven av precis samma anledning?

oljan tar alltid lättaste vägen. och då blir det inte igenom shimsstacken vilket blir trögare.

Blir mer och mer övertygad om att du trollar men gör ett sista försök att förklara.
Vid en högfartskompression så passerar hela dämparcylinderns oljevolym genom shimstacken på kanske en tiondels sekund, hur stor påverkan tror du då det har att du har ett spel på 0,06 hundradelar mellan kolv och cylinder?
Om du tror att du har hittat ett konstruktionsfel som verkar vara genomgående hos samtliga tillverkare så får vi hoppas att någon från Öhlins läser den här tråden så dom kan vara snabba med en åtgärd..

 

[poqa]

sdx: som någon annan redan sagt markerade du ut en packning i luftfjädern. Oavsett så har jag redan svarat att jag inte tror att det var luft i oljan på den dämparen (eller någon annan som också börjat kännas bajs när den blev varm för den delen). Har man luft i oljan känns det bajs även med kall dämpare.

har man luft i oljan så funkar inte returdämpningen på dämparen men den är användbar.
Om du såg skissen så blev det lite galet där jag hade rödat är där oljan skulle ha smitit förbi men nu blev det i stället på luft fjädern .
Jag har tagit isär dämpare Mc som har haft samma symtom som du beskrev och mätt insidan på dämparen där shims kolven går och upptäckte att det skiljde ca 0.06 hundra delar där den släppte oljan i mellan kolv och dämphus. så oljan gick inte rätt väg helt enkelt .

Runt den shimsade kolven är det ju olja på båda sidor så där lär det inte läcka in någon luft, lite läckage runt den kolven har ingen betydelse så länge det är konstant.

Antingen så förstår du inte vad jag menar eller så vill du inte förstå.och vad pratar du om att det skall läcka in luft du fabricerar saker som inte har med diskussionen att göra.så för att du skall förstå vad jag menar så blir det en ny bild.
Där orange är där oljan går i stället .Och påstår du att det inte har någon betydelse för dämparens funktion då kan man lika bra ta bort kolvringen som tätar i mellan dämphuset och shimskolven.och smiter oljan förbi i det oranga linjerna så tappar dämparen sin förmåga att dämpa.

Jag förstår precis vad du menar och vidhåller att det inte spelar någon roll med ett litet konstant läckage där.
Dämparen är konstruerad med ett litet spel mellan cylinder och kolv för att få en oljefilm där och minimal friktion. Du kanske även noterade att det inte finns någon o-rings tätning på just den kolven av precis samma anledning?

oljan tar alltid lättaste vägen. och då blir det inte igenom shimsstacken vilket blir trögare.

Blir mer och mer övertygad om att du trollar men gör ett sista försök att förklara.
Vid en högfartskompression så passerar hela dämparcylinderns oljevolym genom shimstacken på kanske en tiondels sekund, hur stor påverkan tror du då det har att du har ett spel på 0,06 hundradelar mellan kolv och cylinder?
Om du tror att du har hittat ett konstruktionsfel som verkar vara genomgående hos samtliga tillverkare så får vi hoppas att någon från Öhlins läser den här tråden så dom kan vara snabba med en åtgärd..

Pratar vi mått i mm? dvs 0,6 mikrometer?

 

[sdx]

sdx: som någon annan redan sagt markerade du ut en packning i luftfjädern. Oavsett så har jag redan svarat att jag inte tror att det var luft i oljan på den dämparen (eller någon annan som också börjat kännas bajs när den blev varm för den delen). Har man luft i oljan känns det bajs även med kall dämpare.

har man luft i oljan så funkar inte returdämpningen på dämparen men den är användbar.
Om du såg skissen så blev det lite galet där jag hade rödat är där oljan skulle ha smitit förbi men nu blev det i stället på luft fjädern .
Jag har tagit isär dämpare Mc som har haft samma symtom som du beskrev och mätt insidan på dämparen där shims kolven går och upptäckte att det skiljde ca 0.06 hundra delar där den släppte oljan i mellan kolv och dämphus. så oljan gick inte rätt väg helt enkelt .

Runt den shimsade kolven är det ju olja på båda sidor så där lär det inte läcka in någon luft, lite läckage runt den kolven har ingen betydelse så länge det är konstant.

Antingen så förstår du inte vad jag menar eller så vill du inte förstå.och vad pratar du om att det skall läcka in luft du fabricerar saker som inte har med diskussionen att göra.så för att du skall förstå vad jag menar så blir det en ny bild.
Där orange är där oljan går i stället .Och påstår du att det inte har någon betydelse för dämparens funktion då kan man lika bra ta bort kolvringen som tätar i mellan dämphuset och shimskolven.och smiter oljan förbi i det oranga linjerna så tappar dämparen sin förmåga att dämpa.

Jag förstår precis vad du menar och vidhåller att det inte spelar någon roll med ett litet konstant läckage där.
Dämparen är konstruerad med ett litet spel mellan cylinder och kolv för att få en oljefilm där och minimal friktion. Du kanske även noterade att det inte finns någon o-rings tätning på just den kolven av precis samma anledning?

oljan tar alltid lättaste vägen. och då blir det inte igenom shimsstacken vilket blir trögare.

Blir mer och mer övertygad om att du trollar men gör ett sista försök att förklara.
Vid en högfartskompression så passerar hela dämparcylinderns oljevolym genom shimstacken på kanske en tiondels sekund, hur stor påverkan tror du då det har att du har ett spel på 0,06 hundradelar mellan kolv och cylinder?
Om du tror att du har hittat ett konstruktionsfel som verkar vara genomgående hos samtliga tillverkare så får vi hoppas att någon från Öhlins läser den här tråden så dom kan vara snabba med en åtgärd..

Du behöver inte förklara hur en dämpare fungerar utan du vill inte ens förstå utan bara köra din åsikts korridor utan här försöker du att styra över hela grejen på Öhlin och deras konstruktion Vi har inte ens pratat om Öhlins utan läs vad jag har skrivit i stället för att sitta och fabulera hela tiden så jag undra om det inte är du som har troll i mössan.
Jag lägger ner i Åsikts korridoren och hela detta forum som består av en massa internet ingenjörer.

 

[jofahjalm]

Men snart får man väl inte längre.... på dettta jävla pk(tk?)-forumet!

 

[Vernersson]

Näää, nu är det nog allt dags för en illustrativ bild tror jag =)

 

[marran]

På många (nästan alla?) dämpare med den returkonstruktionen har du inget som stoppar att oljan går genom returkretsen vid kompression också. Är hålet bara litet i förhållande till oljeflödet har det inte så stor inverkan. Det är därför det överhuvudtaget kan fungera med en alltid öppen lågfartskrets och en högfartskrets som bara öppnar när trycket blir stort nog. Trycket blir ju stort nog för att lågfartskretsens öppning är väldigt liten i förhållande volymen olja en stor kompression vill driva genom sagda hål.

Som TK säger tror jag inte heller att ett (väldigt litet) läckage runt kolven. Nyckeln är såklart just att det ska vara litet i förhållande till oljan som flödar genom dämpkretsen.

Och igen, inte bli ovän nu...

 

[marran]

Jag känner skillnad på om det är luft i oljan eller om dämparen blir kass när den är varm, det är ju helt olika symptom. En dämpare med luft i känns kass både när den är kall och när den är varm, så det är inte precis raketforskning att skilja det ena från det andra.

 

[HasseL]

Har svårt att se att Öhlins plötsligt skall sponsra åkare i MTB när de inte sponsrar några av de bästa i världen inom motorsport....

Utveckla gärna.

Öhlins har som det tidigare skrivits om aldrig sponsrat någon athlet. Har en god vän som var en världens bästa skotercrossåkare och han fick betala för sina dämpare från Öhlins men för att bli kvar där uppe så var han tvungen att ha det bästa..

Samma med en del rallycrossteams som jag känner..

Räcker det?

 

[BjornR]

Har svårt att se att Öhlins plötsligt skall sponsra åkare i MTB när de inte sponsrar några av de bästa i världen inom motorsport....

Utveckla gärna.

Öhlins har som det tidigare skrivits om aldrig sponsrat någon athlet. Har en god vän som var en världens bästa skotercrossåkare och han fick betala för sina dämpare från Öhlins men för att bli kvar där uppe så var han tvungen att ha det bästa..

Samma med en del rallycrossteams som jag känner..

Räcker det?

Står på t.o.m på Öhlins hemsida att dom aldrig sponsrar åkare.

"We enjoy a two-way dialogue with all of the teams we support. Kenth Öhlin made a clear decision many years ago, that we would never give any product away free to teams in sponsorship. Not one thing. So, every team that you see winning on Öhlins is doing so through choice, not obligation. The fact that so many teams choose to decline free product to pay for ours perhaps tells you what you need to know about the quality and ability of Öhlins race suspension products."
http://www.roadandtrackbyohlins.com/

 

[pme]

Nej. (Om inte annat så är det rent mekaniskt omöjligt att bottna kolven mot ifp:n i en dämpare med piggyback. )
Kolla upp boostvalve. I princip låter man trycket i ifp:n jobba mot en ventil så man kan variera hur lätt den öppnar utifrån hur stort tryck det är i kammaren, då blir den både känslig mot vilket tryck man pumpat i och var i slaget dämparen är.

Edit: Jag skrev innan du la till bilden i ditt inlägg.

Det låter helknäppt eftersom dämparkretsen ju är öppen mellan ingående kammare. Alltså måste trycket vara samma i hela klabbet, som det som IFP:n skapar, så länge den inte rör sig. Om nu inte den där boost-tjofräsen är mekaniskt kopplad till IFP:n förstås, för då kommer den ju påverkas av IFP:ns rörelser.

Det är lite småknepigt att "kolla upp boostvalve" eftersom man bara får upp massa turbo-relaterade prylar när man googlar;-)

Ett försök till att förklara tekniken (inte om den är bra eller dålig, etc) med BoostValve:

BV är en platta med en inbyggd luftfjäder som befinner sig på icke-IFP-sidan av shimstacken. Den är konstruerad så att den belastar en uppsättning shims för högfartskompression i omvänt förhållande mot omgivande oljeteyck.
Vid en snabb kompression sjunker oljeteycket på BV-sidan och ger pucken en möjlighet att svälla, vilket gör att trycket på shims blir lägre och det blir lättare för oljan att passera. När hastigheten på kompressionen minskar (alternativt att kompressionen kommit så långt in i slaget att IFP-trycket "rampar upp") ökar trycket i oljan på BV-sida och kompressionsdämpningen ökar.


Min egen upplevelse är att BV underlättar för att hantera korta men snabba kompressioner (ex rötter) men att den är lite mer oförutsägbar vid större kompressioner.

Lite onT: stämmer det att Öhlins har ett membran istället för en flytande IFP?
Slipper man då problemet med att gas kryper förbi o-ringen på IFP och blandar sig med oljan? Något som verkar vara ett vanligt fel på ex Fox dämpare.

 

[theBrand]

Har svårt att se att Öhlins plötsligt skall sponsra åkare i MTB när de inte sponsrar några av de bästa i världen inom motorsport....

Jag gissar på att oavsett hur det ser ut med pengaflödet så kommer det officiellt heta att specialized betalar för grejerna.

Läser man Curtis kommentar på hans instagram så verkar det vara klart att de kommer köra på öhlins i år.

 

[marran]

Lite onT: stämmer det att Öhlins har ett membran istället för en flytande IFP?
Slipper man då problemet med att gas kryper förbi o-ringen på IFP och blandar sig med oljan? Något som verkar vara ett vanligt fel på ex Fox dämpare.

Lika mycket som man slipper problemet med spräckta gummimembran på en o-ringstätad IFP :)
Gungor och karuseller liksom.

 

[pme]

Lite onT: stämmer det att Öhlins har ett membran istället för en flytande IFP?
Slipper man då problemet med att gas kryper förbi o-ringen på IFP och blandar sig med oljan? Något som verkar vara ett vanligt fel på ex Fox dämpare.

Lika mycket som man slipper problemet med spräckta gummimembran på en o-ringstätad IFP :)
Gungor och karuseller liksom.

Toché! ;-)

 

[koitrand]

Kan också vara så att RS dragit sig ur och då ligger Öhlins lägligt till med tanke på samarbetet med Specialized.

 

[durietz]

Kan också vara så att RS dragit sig ur och då ligger Öhlins lägligt till med tanke på samarbetet med Specialized.

RS sponsrar väl atleterna individuellt och inte teamet i detta fall? Det utesluter ju ovan iaf. Tror det är Spez som kör all in och även på DH-sidan.

 

[Schreddan]

Tipsar om Vorsprungs senaste video:
http://www.pinkbike.com/news/the-tuesday-tune-ep-9-single-tube-and-twin-tube-dampers.html

Då den delvis avhandlar Öhlins så passar den väl här. :)

 

[Makten]

Tipsar om Vorsprungs senaste video:
http://www.pinkbike.com/news/the-tuesday-tune-ep-9-single-tube-and-twin-tube-dampers.html

Då den delvis avhandlar Öhlins så passar den väl här. :)

Känns som jag måste missa nåt fundamentalt här, så förklara gärna ni som förstår: Hur kan oljan i den högra skissen tryckas in i IFP-kammaren (eller vad man nu kallar kärlet för) om det inte uppstår vakuum nån annanstans? Oljevolymen är ju då längre inte konstant utan måste öka. Han säger förvisso att kavitering är ett större problem på en sådan konstruktion, men det borde rimligen uppstå precis hela tiden om skissen inte är helt åt helsike felaktig. Och hur skulle oljan kunna komma tillbaka från kammaren om ventilen inte har en reboundkrets även där?

Dubbelkammargrejen är ju däremot logisk och lättbegriplig. IFP:n behöver inte ens röra sig alls, men gör det säkert en liten smula på grund av plötsliga tryckförändringar.

 

[poqa]

Tipsar om Vorsprungs senaste video:
http://www.pinkbike.com/news/the-tuesday-tune-ep-9-single-tube-and-twin-tube-dampers.html

Då den delvis avhandlar Öhlins så passar den väl här. :)

Känns som jag måste missa nåt fundamentalt här, så förklara gärna ni som förstår: Hur kan oljan i den högra skissen tryckas in i IFP-kammaren (eller vad man nu kallar kärlet för) om det inte uppstår vakuum nån annanstans? Oljevolymen är ju då längre inte konstant utan måste öka. Han säger förvisso att kavitering är ett större problem på en sådan konstruktion, men det borde rimligen uppstå precis hela tiden om skissen inte är helt åt helsike felaktig. Och hur skulle oljan kunna komma tillbaka från kammaren om ventilen inte har en reboundkrets även där?

Dubbelkammargrejen är ju däremot logisk och lättbegriplig. IFP:n behöver inte ens röra sig alls, men gör det säkert en liten smula på grund av plötsliga tryckförändringar.

Kolvstången tar upp mer plats/volym när dämparen trycks ihop. IFP-kammaren tar då upp motsvarande volym.

 

[Makten]

Kolvstången tar upp mer plats/volym när dämparen trycks ihop. IFP-kammaren tar då upp motsvarande volym.

Se, missat nåt fundamentalt var det ju ja! :-) Meeeen, då måste det alltså också finnas en reboundkrets mot IFP-kammaren även i detta fall.

Edit: Och därmed förstår jag plötsligt varför IFP:n alls behövs:-P

 

[Cannondale jekyl 1000]

För att fortsätta på ot-spåret så tror jag definitivt att värme kan vara ett problem, speciellt på luftdämpare. Min M+ blev rätt ordentligt varm, klart varmare än kroppstemp, av ett ordentligt nonstop-åk i stökig terräng. Speciellt om lufttempen också är hög och det är ett åk på över 500hm. Det behövdes ingen dyno för att känna skillnad på kall och varm dämpare om jag säger så. Sen om det var ifpkammartempen (wohooo!) som var boven i dramat låter jag vara osagt.

Kan vara att oljan skummar och bildar kavitation det är ju bara vanlig hydraulik egentligen

Kavitation är inte skum, det är vakuumbubblor som bildas när tryckskillnaden över kolven överstiger mottrycket på oljan.

intressant

Det vore kul om Bilstein http://bilstein.com.au/ gav sig in i konkurrensen med Öhlins.

Det som gjort att Öhlins har varit en vinnare är materialvalet i sina produkter så om tittar tillbaka till 70 talet när stötdämparna kom så var konkurrenterna så undermåliga att i regel så kastade man original stötdämparen men i dag har showa och kyb dom 2 stora i japan kommit i fatt sen finns det en uppsjö av eftermarknads produkter till japsdämparna.
Men om man ser på cykelsidan så har många tillverkare snarare snärjt in sig i taggtråd och gör halvdåliga produkter men ganska krångliga system.
Ta en titt på https://www.canecreek.com/products/suspension eller https://www.manitoumtb.com/products/shocks/ titta sedan på flödes scheman för dom 2 olika märkena Öhlins är bra grejor men för dyra .[/quote]

Intressant att kalla 30 år tillbaka i tiden för idag. Jämför man öhlins mot kayaba och showa på motocross så är det knappast materialvalet som gör att den ana har bättre funktion än den andra. Att Öhlins ens kan sälja sina dämpare beror på att dom japanska motorcykeltillverkarna i princip alltid har lyckats med att få till helt kass setup medans Öhlins dämpare oftast har funkat fint med endast mindre justeringar för dom flesta.

 

[marran]

Kolvstången tar upp mer plats/volym när dämparen trycks ihop. IFP-kammaren tar då upp motsvarande volym.

Se, missat nåt fundamentalt var det ju ja! :-) Meeeen, då måste det alltså också finnas en reboundkrets mot IFP-kammaren även i detta fall.

Edit: Och därmed förstår jag plötsligt varför IFP:n alls behövs:-P

Det finns en check-valve, precis som han pratar lite om i videon. Det är alltså bara en envängs-ventil, eller om du så vill en returkrets (i princip) helt utan dämpning.

Edit: förtydligande, oljan kan flöda fritt "i motsatt riktning" förbi kompressionskretsen i bryggan. Det är därför ifp-kammaren måste ha nog med tryck för att öppa check-valven, annars får man kavitering vid retur. Men som han nämner är det inte ett problem i realiteten, chekc valves är svaga och ifp-kammare har högt tryck.

 

[TK]

Han är inne och nosar lite på ett område som jag har funderat på ibland och det är karaktäristiken på rebound kurvan. I min värld så vill man ha mer rebound dämpning när man har bottnat och fjäderkraften är som hårdast och det låter nästan som att han tycker samma sak? Alltså inte öppna en extra hsr ventil i det läget, den skulle jag vilja ha öppen när fjädern är som svagast istället. Tänker jag helt fel?

 

[Lars.E]

Han är inne och nosar lite på ett område som jag har funderat på ibland och det är karaktäristiken på rebound kurvan. I min värld så vill man ha mer rebound dämpning när man har bottnat och fjäderkraften är som hårdast och det låter nästan som att han tycker samma sak? Alltså inte öppna en extra hsr ventil i det läget, den skulle jag vilja ha öppen när fjädern är som svagast istället. Tänker jag helt fel?

Du tänker nog inte fel... Men man vill även så snabbt som möjligt få tillbaka åtminstone lite slaglängd att jobba vidare med inför fortsatt framfart.
Svår balansgång att hitta en tune som är tillräckligt snabb tillbaka utan att för den delen bli okontrollerad.

 

[marran]

Han är inne och nosar lite på ett område som jag har funderat på ibland och det är karaktäristiken på rebound kurvan. I min värld så vill man ha mer rebound dämpning när man har bottnat och fjäderkraften är som hårdast och det låter nästan som att han tycker samma sak? Alltså inte öppna en extra hsr ventil i det läget, den skulle jag vilja ha öppen när fjädern är som svagast istället. Tänker jag helt fel?

Nja, jag vet inte om jag helt håller med om resonomanget. Dämpning är hastighetskänslig, inte kraftkänslig. När du precis bottnat är hastigheten på kolvstången 0 (den vänder), och då är det bara lågfartskretsen som oljan flödar genom. Eftersom dämpkraften dessutom påverkar vilken hastighet kolvstången får (och således vilken dämpkraft man får) blir det ganska komplicerat.

Eftersom fjäderstyrkan är känd går det i princip att räkna ut dämpkraft som funktion av position, men så fort du ändrar lite på returdämpningskurvan måste allt räknas om igen. Det blir om jag inte tänker helt tokigt ännu mer komplicerat om du vill ha kolvhastighet som funktion av position (och det är väl egentligen den relevanta kvantiteten för känslan "på stigen"?) eftersom den rimligtvis även beror på hur djup kompressionen var, eftersom det påverkar hur lång sträcka och med hur mycket kraft fjädern har accelererat kolven, förutom såklart hur mycket returämpningen har bromsat den under samma sträcka, som i sin tur beror på vad den har för hastighet i varje given punkt, osv. Meckigt mao att säga något rakt av utan att faktiskt sätta sig ner och räkna på det ordentligt, eller bara gå på erfarenhet och känsla.

 

[TK]

Han är inne och nosar lite på ett område som jag har funderat på ibland och det är karaktäristiken på rebound kurvan. I min värld så vill man ha mer rebound dämpning när man har bottnat och fjäderkraften är som hårdast och det låter nästan som att han tycker samma sak? Alltså inte öppna en extra hsr ventil i det läget, den skulle jag vilja ha öppen när fjädern är som svagast istället. Tänker jag helt fel?

Nja, jag vet inte om jag helt håller med om resonomanget. Dämpning är hastighetskänslig, inte kraftkänslig. När du precis bottnat är hastigheten på kolvstången 0 (den vänder), och då är det bara lågfartskretsen som oljan flödar genom. Eftersom dämpkraften dessutom påverkar vilken hastighet kolvstången får (och således vilken dämpkraft man får) blir det ganska komplicerat.

Eftersom fjäderstyrkan är känd går det i princip att räkna ut dämpkraft som funktion av position, men så fort du ändrar lite på returdämpningskurvan måste allt räknas om igen. Det blir om jag inte tänker helt tokigt ännu mer komplicerat om du vill ha kolvhastighet som funktion av position (och det är väl egentligen den relevanta kvantiteten för känslan "på stigen"?) eftersom den rimligtvis även beror på hur djup kompressionen var, eftersom det påverkar hur lång sträcka och med hur mycket kraft fjädern har accelererat kolven, förutom såklart hur mycket returämpningen har bromsat den under samma sträcka, som i sin tur beror på vad den har för hastighet i varje given punkt, osv. Meckigt mao att säga något rakt av utan att faktiskt sätta sig ner och räkna på det ordentligt, eller bara gå på erfarenhet och känsla.

Hmm, i just returen så beror ju hastigheten på hur stor kraften från fjädern är. Om fjäderkraften är 3 gånger så stor i slutet på slaget så kommer ju oljan att flöda genom shimstacken ca 3 gånger så fort utan att man öppnar någon extra port? Kan ju vara så att man i dom lägena har kvar en massa vikt som motverkar fjädern men tycker ändå att det är lite konstigt?

 

[poqa]

Han är inne och nosar lite på ett område som jag har funderat på ibland och det är karaktäristiken på rebound kurvan. I min värld så vill man ha mer rebound dämpning när man har bottnat och fjäderkraften är som hårdast och det låter nästan som att han tycker samma sak? Alltså inte öppna en extra hsr ventil i det läget, den skulle jag vilja ha öppen när fjädern är som svagast istället. Tänker jag helt fel?

Nja, jag vet inte om jag helt håller med om resonomanget. Dämpning är hastighetskänslig, inte kraftkänslig. När du precis bottnat är hastigheten på kolvstången 0 (den vänder), och då är det bara lågfartskretsen som oljan flödar genom. Eftersom dämpkraften dessutom påverkar vilken hastighet kolvstången får (och således vilken dämpkraft man får) blir det ganska komplicerat.

Eftersom fjäderstyrkan är känd går det i princip att räkna ut dämpkraft som funktion av position, men så fort du ändrar lite på returdämpningskurvan måste allt räknas om igen. Det blir om jag inte tänker helt tokigt ännu mer komplicerat om du vill ha kolvhastighet som funktion av position (och det är väl egentligen den relevanta kvantiteten för känslan "på stigen"?) eftersom den rimligtvis även beror på hur djup kompressionen var, eftersom det påverkar hur lång sträcka och med hur mycket kraft fjädern har accelererat kolven, förutom såklart hur mycket returämpningen har bromsat den under samma sträcka, som i sin tur beror på vad den har för hastighet i varje given punkt, osv. Meckigt mao att säga något rakt av utan att faktiskt sätta sig ner och räkna på det ordentligt, eller bara gå på erfarenhet och känsla.

Hmm, i just returen så beror ju hastigheten på hur stor kraften från fjädern är. Om fjäderkraften är 3 gånger så stor i slutet på slaget så kommer ju oljan att flöda genom shimstacken ca 3 gånger så fort utan att man öppnar någon extra port? Kan ju vara så att man i dom lägena har kvar en massa vikt som motverkar fjädern men tycker ändå att det är lite konstigt?

Hm, det borde vara någon konstant och roten ur på flödeshastigheten där väl?

 

[marran]

Ja och nej. Returen beror såklart på fjädern i den meningen att fjädern är det som driver returslaget, men den parameter som bestämmer hur stor bromsande kraft returdämpningen genererar är kolvhastigheten. Och kolvhastigheten beror såklart dels på hur stark fjädern är, men också på mycket annat. Mao är det inte så att en 3 gånger hårdare fjäder, dvs en 3 gånger högre fjäderkraft, skulle flöda 3 ggr mer olja som du skriver.

Till exempel är kolvhastigheten noll när kolven vänder från kompression till retur, oavsett hur stark fjädern är. Efter att den vänt accelererar kraften från fjädern den, men dämpkraften från returdämpningen bromsar den. Så exakt vilken hastighet den har, och därför hur stor bromsande kraft som genereras, beror på mer än bara fjädern.

 

[marran]

Hmm, i just returen så beror ju hastigheten på hur stor kraften från fjädern är. Om fjäderkraften är 3 gånger så stor i slutet på slaget så kommer ju oljan att flöda genom shimstacken ca 3 gånger så fort utan att man öppnar någon extra port? Kan ju vara så att man i dom lägena har kvar en massa vikt som motverkar fjädern men tycker ändå att det är lite konstigt?

Hm, det borde vara någon konstant och roten ur på flödeshastigheten där väl?

Kolvhastigheten och oljeflödet genom dämpkretsen är direkt relaterade (om oljan är inkompressibel, som man brukar anta), helt enkelt för att om kolven rör sig måste oljan flytta sig i samma hastighet.
Däremot hur de relaterar till den drivande kraften (fjädern) är inte lika enkelt.

 

[TK]

Han är inne och nosar lite på ett område som jag har funderat på ibland och det är karaktäristiken på rebound kurvan. I min värld så vill man ha mer rebound dämpning när man har bottnat och fjäderkraften är som hårdast och det låter nästan som att han tycker samma sak? Alltså inte öppna en extra hsr ventil i det läget, den skulle jag vilja ha öppen när fjädern är som svagast istället. Tänker jag helt fel?

Nja, jag vet inte om jag helt håller med om resonomanget. Dämpning är hastighetskänslig, inte kraftkänslig. När du precis bottnat är hastigheten på kolvstången 0 (den vänder), och då är det bara lågfartskretsen som oljan flödar genom. Eftersom dämpkraften dessutom påverkar vilken hastighet kolvstången får (och således vilken dämpkraft man får) blir det ganska komplicerat.

Eftersom fjäderstyrkan är känd går det i princip att räkna ut dämpkraft som funktion av position, men så fort du ändrar lite på returdämpningskurvan måste allt räknas om igen. Det blir om jag inte tänker helt tokigt ännu mer komplicerat om du vill ha kolvhastighet som funktion av position (och det är väl egentligen den relevanta kvantiteten för känslan "på stigen"?) eftersom den rimligtvis även beror på hur djup kompressionen var, eftersom det påverkar hur lång sträcka och med hur mycket kraft fjädern har accelererat kolven, förutom såklart hur mycket returämpningen har bromsat den under samma sträcka, som i sin tur beror på vad den har för hastighet i varje given punkt, osv. Meckigt mao att säga något rakt av utan att faktiskt sätta sig ner och räkna på det ordentligt, eller bara gå på erfarenhet och känsla.

Hmm, i just returen så beror ju hastigheten på hur stor kraften från fjädern är. Om fjäderkraften är 3 gånger så stor i slutet på slaget så kommer ju oljan att flöda genom shimstacken ca 3 gånger så fort utan att man öppnar någon extra port? Kan ju vara så att man i dom lägena har kvar en massa vikt som motverkar fjädern men tycker ändå att det är lite konstigt?

Hm, det borde vara någon konstant och roten ur på flödeshastigheten där väl?

Nja, dubblar du oljetrycket så dubblar du också flödet förutsatt att trycket på andra sidan shimstacken är max hälften.

 

[poqa]

Han är inne och nosar lite på ett område som jag har funderat på ibland och det är karaktäristiken på rebound kurvan. I min värld så vill man ha mer rebound dämpning när man har bottnat och fjäderkraften är som hårdast och det låter nästan som att han tycker samma sak? Alltså inte öppna en extra hsr ventil i det läget, den skulle jag vilja ha öppen när fjädern är som svagast istället. Tänker jag helt fel?

Nja, jag vet inte om jag helt håller med om resonomanget. Dämpning är hastighetskänslig, inte kraftkänslig. När du precis bottnat är hastigheten på kolvstången 0 (den vänder), och då är det bara lågfartskretsen som oljan flödar genom. Eftersom dämpkraften dessutom påverkar vilken hastighet kolvstången får (och således vilken dämpkraft man får) blir det ganska komplicerat.

Eftersom fjäderstyrkan är känd går det i princip att räkna ut dämpkraft som funktion av position, men så fort du ändrar lite på returdämpningskurvan måste allt räknas om igen. Det blir om jag inte tänker helt tokigt ännu mer komplicerat om du vill ha kolvhastighet som funktion av position (och det är väl egentligen den relevanta kvantiteten för känslan "på stigen"?) eftersom den rimligtvis även beror på hur djup kompressionen var, eftersom det påverkar hur lång sträcka och med hur mycket kraft fjädern har accelererat kolven, förutom såklart hur mycket returämpningen har bromsat den under samma sträcka, som i sin tur beror på vad den har för hastighet i varje given punkt, osv. Meckigt mao att säga något rakt av utan att faktiskt sätta sig ner och räkna på det ordentligt, eller bara gå på erfarenhet och känsla.

Hmm, i just returen så beror ju hastigheten på hur stor kraften från fjädern är. Om fjäderkraften är 3 gånger så stor i slutet på slaget så kommer ju oljan att flöda genom shimstacken ca 3 gånger så fort utan att man öppnar någon extra port? Kan ju vara så att man i dom lägena har kvar en massa vikt som motverkar fjädern men tycker ändå att det är lite konstigt?

Hm, det borde vara någon konstant och roten ur på flödeshastigheten där väl?

Nja, dubblar du oljetrycket så dubblar du också flödet förutsatt att trycket på andra sidan shimstacken är max hälften.

Ok. Spontant så hade annars Bernoullis ekvation varit tillämpbar, men så kanske inte är fallet.

 

[Cannondale jekyl 1000]

Han är inne och nosar lite på ett område som jag har funderat på ibland och det är karaktäristiken på rebound kurvan. I min värld så vill man ha mer rebound dämpning när man har bottnat och fjäderkraften är som hårdast och det låter nästan som att han tycker samma sak? Alltså inte öppna en extra hsr ventil i det läget, den skulle jag vilja ha öppen när fjädern är som svagast istället. Tänker jag helt fel?

Nja, jag vet inte om jag helt håller med om resonomanget. Dämpning är hastighetskänslig, inte kraftkänslig. När du precis bottnat är hastigheten på kolvstången 0 (den vänder), och då är det bara lågfartskretsen som oljan flödar genom. Eftersom dämpkraften dessutom påverkar vilken hastighet kolvstången får (och således vilken dämpkraft man får) blir det ganska komplicerat.

Eftersom fjäderstyrkan är känd går det i princip att räkna ut dämpkraft som funktion av position, men så fort du ändrar lite på returdämpningskurvan måste allt räknas om igen. Det blir om jag inte tänker helt tokigt ännu mer komplicerat om du vill ha kolvhastighet som funktion av position (och det är väl egentligen den relevanta kvantiteten för känslan "på stigen"?) eftersom den rimligtvis även beror på hur djup kompressionen var, eftersom det påverkar hur lång sträcka och med hur mycket kraft fjädern har accelererat kolven, förutom såklart hur mycket returämpningen har bromsat den under samma sträcka, som i sin tur beror på vad den har för hastighet i varje given punkt, osv. Meckigt mao att säga något rakt av utan att faktiskt sätta sig ner och räkna på det ordentligt, eller bara gå på erfarenhet och känsla.

Hmm, i just returen så beror ju hastigheten på hur stor kraften från fjädern är. Om fjäderkraften är 3 gånger så stor i slutet på slaget så kommer ju oljan att flöda genom shimstacken ca 3 gånger så fort utan att man öppnar någon extra port? Kan ju vara så att man i dom lägena har kvar en massa vikt som motverkar fjädern men tycker ändå att det är lite konstigt?

Hm, det borde vara någon konstant och roten ur på flödeshastigheten där väl?

Nja, dubblar du oljetrycket så dubblar du också flödet förutsatt att trycket på andra sidan shimstacken är max hälften.

Inte i en returkrets på en dämpare. Shimsstacken motverkar det.

Sen kan man ju undra hur banan/stigen ser ut där man bottar fjädringen. Det är ju sällan man landar efter ett stort hopp rätt ner i en rotmatta eller bromsstalp.

 

[jofahjalm]

Haha, bikeparkdämpning!