power2max

power2max
Alle seriøse watt enheder bygger på strain gauges som på en eller anden måde ændre karakter under brug, ændret temperatur eller slitage. Den primære forskel er hvordan softwaren på enhederne er designet for at kompensere for disse forandringer, hvilket er producenternes "secret".

De fleste producenter har et statisk værdi defineret fra fabrikken som man udgår fra og dermed kan lave et nyt "zero" udfra.

Men somsagt hvor stort er problemmet egentlig hvis man ser bort fra Monark træning og tempolopp med store temperatur forskelle ?!

Tænk på alle dem som kører rundt på Tacx Fortius med Watt værdier +- 10 til 30%
 
power2max
HåkanC skrev:
-------------------------------------------------------
> lindbacks skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Glömde PowerTap och ändå har jag själv ett
> > sånt hjul, funkar bra till träning och på
> > trainern men inget man vill släpa omkring på
> > uppför Soller och Puigmajor på Mallorca.
>
> Vilket PT-nav är det du har? Och hur mkt väger
> det?
> De nyaste PT-naven är med en vikt på endast
> endast 315g mindre än 50g tyngre än ett vanligt
> nav.
> Det vanligare, och billigare, PowerTap SL+-navet
> är mindre än 150g tyngre än ett DA-nav
> http://www.cycleops.com/en/products/power-meters/h
> ubs.html?page=shop.product_details&flypage=flypage
> _images.tpl&product_id=29&category_id=20
>
> Vilken skillnad gör den minimala xtra-vikten i
> praktiken för dig i de backarna?
>
>
> /Håkan

Nä du har helt rätt igen, navvikten är ingen fara, men då jag ekrat upp det på ett träningshjul med stabila ekrar och stabil fälg som jag använder på trainern på vintern och som sagt på TT träning (med skivor) på sommarn så är det inget tävlingshjul, mer ett blysänke ;-(

Man skulle ju givetvis kunna gör PT på ett tävlingshjul osv men då vill man ju inte rimligt sitta och nöta trainer med tex ett zipp 404 på vintern, så då måste man lika fullt ha fler hjul med PT
och då var vevpartiet en perfekt lösning fram till jag läste om temperatur drift problemet

Så då blir det Vector som föll smakligast på läppen...
 
power2max
Kasper1 skrev:
-------------------------------------------------------
> Men somsagt hvor stort er problemmet egentlig hvis
> man ser bort fra Monark træning og tempolopp med
> store temperatur forskelle ?!

Nej precis, för vanlig landsvägscykling där man frihjular helt naturligt lite då och då så borde det ju funka prima.
 
power2max
DT skrev:
-------------------------------------------------------
> Kasper1 skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Men somsagt hvor stort er problemmet egentlig
> hvis
> > man ser bort fra Monark træning og tempolopp
> med
> > store temperatur forskelle ?!
>
> Nej precis, för vanlig landsvägscykling där man
> frihjular helt naturligt lite då och då så
> borde det ju funka prima.


Og det gør det!
Min træning er baseret på forskellige watt zoner, hvor en forskel på +10 watt kan gøre en forskel på om jeg kan gennemføre intervallet eller ikke, derfor er det også vigtigt at vide, at udstyret faktisk stemmer, da man ellers kan tro er blevet totalt kass. ;o)
 
power2max
Temperaturvärdet jag får i Edge 800 verkar följa effektdriften väl. Kan det vara så att p2m skickar ut sin interna temp. Temperaturen är i alla fall inte rumstempen, eftersom jag har en vanlig termometer intill, och den ändrar sig inte under samma tid som tempen i Edgen ändras flera grader på 10-15 min.
 
power2max
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Kan det vara så att
> p2m skickar ut sin interna temp.

Enkelt att testa:
Koppla bort P2M-mätaren/ANT+-interfacet i din Edge800 och se om tempen blir annorlunda.


/Håkan
 
power2max
HåkanC skrev:
-------------------------------------------------------
> geologen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Kan det vara så att
> > p2m skickar ut sin interna temp.
>
> Enkelt att testa:
> Koppla bort P2M-mätaren/ANT+-interfacet i din
> Edge800 och se om tempen blir annorlunda.

Eller lägg Edgen i ugnen.
 
power2max
lindbacks skrev:
> Man skulle ju givetvis kunna gör PT på ett
> tävlingshjul osv men då vill man ju inte rimligt
> sitta och nöta trainer med tex ett zipp 404 på
> vintern, så då måste man lika fullt ha fler
> hjul med PT
> och då var vevpartiet en perfekt lösning fram
> till jag läste om temperatur drift problemet
>
> Så då blir det Vector som föll smakligast på
> läppen...
---------------------------------------------------------------
Varför vill du inte köra trainer med Zipp 404, är det tubdäck eller ? :-) T
 
power2max
Little Stereo skrev:
-------------------------------------------------------
> Varför vill du inte köra trainer med Zipp 404,
> är det tubdäck eller ? :-) T

I princip bromsar man ju aldrig på en trainer så ... men det är väl inte PK att köra finhjulen på trainern ...
 
power2max
Normaliserad effekt är ett meningslöst fantasivärde som man helt kan bortse ifrån. Har man sett hur extremt avvikande NP kan vara från snitteffekt så inser man vilket trams och nonsens det är. Tanken med det är god, men genomförandet komplett värdelöst. Tyvärr!
 
power2max
Tanken är att det ska representera den snitteffekt man skulle kunnat hålla om effekten var helt jämn under samma period. Och det är ju en bra grej om det funkar, men problemet är att det inte gör det. Jag har fått avvikelser på runt 100 % ibland, och NP är alltid långt mycket högre än den krassa verkligheten utom på mycket jämna partier (platt tempolopp, typ) men där är det ju ändå så jämnt att NP är ointressant i alla fall...
 
power2max
Syntes nu normaliseret watt passer meget godt i WKO+
Under intervallerne er der alligevel et 1:1 forhold mellem normaliseret watt og avg. watt.
På en distance tur syntes jeg faktisk normaliseret watt siger lidt mere omkring hvad du har ydet end avg. watt.

Og hvem træner med watt uden at køre intervaller ?! :D
 
power2max
selstam skrev:
-------------------------------------------------------
> Little Stereo skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Varför vill du inte köra trainer med Zipp
> 404,
> > är det tubdäck eller ? :-) T
>
> I princip bromsar man ju aldrig på en trainer så
> ... men det är väl inte PK att köra finhjulen
> på trainern ...

Varför inte?

Det sliter väl i princip ingenting? Förutom på drivlinan då, men kassett som kassett, det spelar ju ingen roll för själva hjulet. Fälgen lär ju knappast ta stryk... :-)
 
power2max
Men nöta trainer gör man väl oftast på vintern och då lär man inte behöva några findäck på finhjulen. Men som sagt det är kanske lite skillnad om det nu är tub, jag har inte sett något trainerdäck för tub, men det ett vittoria rally kanske håller tillräcklig så det inte blir så dyrt ändå.
 
power2max
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Men folk har nog findäcken på finhjulen, och
> orkar väl inte byta bara för att nöta trainer?

Fast mitt i vintern så cyklar man ju normalt inte finracer med finhjul ute ändå, så det handlar ju om att byta en gång för 3-4 månaders inomhusbruk snarare än att byta fram och tillbaka varje vecka. :-)
 
power2max
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Tanken är att det ska representera den
> snitteffekt man skulle kunnat hålla om effekten
> var helt jämn under samma period.

Nej. Tanken är att NP ska motsvara den medeleffekt som ger samma fysiologiska belastning på muskulaturen. NP ökar inte linjärt över tröskeleffekt eftersom energiframställningen däröver sker på andra premisser än under...

Eftersom medeleffekt inte säger allt om intensiteten under en runda så agerar NP som en indikator för variationen i effekt eftersom högre variation av effekten = lägre medeleffekt.
 
power2max
Det är samma sak. Hur som helst är det ett fantasivärde utan grund eller praktisk nytta. Men det är säkert kul för en del att inbila sig att det där återhämtningspasset på 150 W "egentligen" var 220 W...
 
power2max
Hej på er

Har själv under hösten kört på P2M på Monarken (sedan Oktobers början) och hela tiden haft samma fenomen. Monarken visar ca 7-8 watt mer än P2M oavsett om jag kör höga eller låga watt, låg el högkadens. Jag har en 52 klinga på så det är inget strul där! Någon som har liknande fenomen?

Johan
 
power2max
lindbacks skrev:
-------------------------------------------------------
> Nu har jag läst en del om detta och konstaterat
> följande (utveckla gärna om nån vet mer)
....
> Polar/Look - ingen aning, men då den inte
> stödjer ANT+ så går den bort direkt

Lite mer info, som ytterligare gör att den går bort antar jag:
-Inte temperaturkompenserad
-Troligt listpris på 1700 Euro

Undrar hur många de kommer att sälja med det priset, särskilt som ett
SRM-vevparti säljs från 1,832.60 EUR
https://www.srm.de/store/product_in....html&XTCsid=574ca007bd3d09edadac812f1c4a416e


/Håkan
 
power2max
HåkanC skrev:
-------------------------------------------------------
> lindbacks skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Nu har jag läst en del om detta och
> konstaterat
> > följande (utveckla gärna om nån vet mer)
> ....
> > Polar/Look - ingen aning, men då den inte
> > stödjer ANT+ så går den bort direkt
>
> Lite mer info, som ytterligare gör att den går
> bort antar jag:
> -Inte temperaturkompenserad
> -Troligt listpris på 1700 Euro
>
> Undrar hur många de kommer att sälja med det
> priset, särskilt som ett
> SRM-vevparti säljs från 1,832.60 EUR
> https://www.srm.de/store/product_info.php?info=p16
> 3_Wireless-PowerMeter---FSA-Gossamer-Standard.html
> &XTCsid=574ca007bd3d09edadac812f1c4a416e
>
>
> /Håkan

+ 6000 kr för huvudenheten? om man nu inte vill använda den utan att se vad man får för värden. o sen kommer det ju även till vikten. men ja, polars pris låter högt.
 
power2max
Jensen skrev:
-------------------------------------------------------
> + 6000 kr för huvudenheten?

???

Var har du fått 6000:- från?

Köper du en SRM kan du själv välja dator/huvudenhet, SRM-vevpartier är ANT+ Sports-kompatibla,
det har de varit i fler år, som det står i SRM-länken i mitt inlägg ovan: https://www.srm.de/store/product_in....html&XTCsid=574ca007bd3d09edadac812f1c4a416e
"Power and Cadence transfer via: Wireless only (ANT+Sport)"

En ANT+ Sports-kompatibel Edge 500 kostar under 1700SEK
http://www.elgiganten.se/product/mo.../garmin-edge-500-cykeldator-med-gps?scid=1698

Varför inte läsa innan du postar?


/Håkan
 
power2max
HåkanC skrev:
-------------------------------------------------------
> Jensen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > + 6000 kr för huvudenheten?
>
> ???
>
> Var har du fått 6000:- från?
>
> Köper du en SRM kan du själv välja
> dator/huvudenhet, SRM-vevpartier är ANT+
> Sports-kompatibla,
> det har de varit i fler år, som det står i
> SRM-länken i mitt inlägg ovan:
> https://www.srm.de/store/product_info.php?info=p16
> 3_Wireless-PowerMeter---FSA-Gossamer-Standard.html
> &XTCsid=574ca007bd3d09edadac812f1c4a416e
> "Power and Cadence transfer via: Wireless only
> (ANT+Sport)"
>
> En ANT+ Sports-kompatibel Edge 500 kostar under
> 1700SEK
> http://www.elgiganten.se/product/mobil-tele-gps/gp
> s-traning-outdoor/GAREDGE500/garmin-edge-500-cykel
> dator-med-gps?scid=1698
>
> Varför inte läsa innan du postar?
>
>
> /Håkan

hade missat ANT+ kompatibiliteten. läste bara lite fort, shit happends, men om du kollar var det ett frågetecken där. så var en fråga. men nu vet jag
 
power2max
Jensen skrev:
-------------------------------------------------------
> hade missat ANT+ kompatibiliteten.

PT-naven har varit ANT+ Sports-kompatibla sedan 2008,
ungefär samtidigt blev även SRM ANT+ Sports-kompatibla,
åtminstone enl vad jag vet.

Att SRM-vevpartierna är ANT+ Sports-kompatibla är alltså ingen nyhet.


/Håkan
 
power2max
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Tanken är att det ska representera den
> snitteffekt man skulle kunnat hålla om effekten
> var helt jämn under samma period. Och det är ju
> en bra grej om det funkar, men problemet är att
> det inte gör det. Jag har fått avvikelser på
> runt 100 % ibland, och NP är alltid långt mycket
> högre än den krassa verkligheten utom på mycket
> jämna partier (platt tempolopp, typ) men där är
> det ju ändå så jämnt att NP är ointressant i
> alla fall...


Har du nagot exempel dar NP och snitt har skiljt 100%? Vad har du gjort da? Intervaller? Jag kor Golden Cheetah och eftersom NP "ags" av pojkarna bakom WKO sa far jag inte ut det men jag har aldrig sett sa stor skillnad.

Jag vet inte hur du kor aterhamtningspass men nar jag kor har jag oftast problem att halla nere effekten. Om du har ett aterhamtningspass med 150W i snitt och 220W NP sa har du gjort fel, du kanske ska skita i skyltspurterna nar du kor aterhamtning?
 
power2max
zarkov skrev:
-------------------------------------------------------
> NP är fjärderoten ur summan av varje
> effektvärde upphöjt i fyra. Bara att knacka en
> egen plugin! :)
>
> NP = ^(1/4)]

Varje värde är även medelvärdesviktat under 30 sekunder.
 
power2max
JT skrev:
>
> Varje värde är även medelvärdesviktat under 30
> sekunder.


Sant. Glömde det i hastigheten. Det finns fö åtminstone en plugin till Sporttracks som beräknar NP så det borde väl inte vara omöjligt att få med i GC (jag har dock aldrig använt GC så jag vet inte hur det fungerar med plugins). Själva formeln för NP är dock inte speciellt komplicerad :)
 
power2max
Med risk för lite OT-glidning, men ändå inte helt OT.
I Golden Cheetah motsvaras NP av xPower och from v3 har Golden Cheetah licens från Trainingpeaks att använda NP.

Ang P2M glidning så har vi här hemma de senaste dagarna testat att lägga in 3 st korta nollkadenser för att justera mätarna under 60 min trainerpass och det blir snabbt en vana som man inte längre tänker på. En komplett mätare med vevar för runt 9000 känns för oss som normalamatörer att vi kan leva med egenheten att behöva nolla mätaren ett par gånger under ett pass. Ute på landsvägen känns det som ett rent teoretiskt problem.
 
power2max
Pedalatlet skrev:
-------------------------------------------------------
> Med risk för lite OT-glidning, men ändå inte
> helt OT.
> I Golden Cheetah motsvaras NP av xPower och from
> v3 har Golden Cheetah licens från Trainingpeaks
> att använda NP.
>
> Ang P2M glidning så har vi här hemma de senaste
> dagarna testat att lägga in 3 st korta
> nollkadenser för att justera mätarna under 60
> min trainerpass och det blir snabbt en vana som
> man inte längre tänker på. En komplett mätare
> med vevar för runt 9000 känns för oss som
> normalamatörer att vi kan leva med egenheten att
> behöva nolla mätaren ett par gånger under ett
> pass. Ute på landsvägen känns det som ett rent
> teoretiskt problem.

Ett av problemen är att man inte får veta att den nollat sig när man gör stoppet. Man får ingen indikation, och det finns ingen information som tydligt talar om grundkriterierna för att nollningen ska bli av och fungera på rätt sätt (jag slutar trampa, klickar ur båda fötterna när vevarmarna stannat (de dras runt av svänghjulet till viss del), väntar fem sekunder efter att effekten indikerat 0 W och börjar sen trampa igen).

Stoppen stör väldigt mycket, för mig. Det handlar dessutom om betydligt fler än tre stopp per timme. Mer var femte minut, och då 10-12 sekunders verkligt uppehåll per gång. Det gör rätt mycket!
 
Senast ändrad:
power2max
HåkanC skrev:
-------------------------------------------------------
> lindbacks skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Vad är Normaliserad effekt?
>
> Här förklaras Normalized Power
> http://home.trainingpeaks.com/articles/cycling/nor
> malized-power,-intensity-factor,-training-stress-s
> core.aspx
>
>
> /Håkan

Tack, här citerar jag direkt ur texten:
"it is an estimate of the power that you could have maintained for the same physiological "cost" if your power output had been perfectly constant (e.g., as on a stationary cycle ergometer), rather than variable"

Vilket är vad jag förklarade tidigare...
 
power2max
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Vilket är vad jag förklarade tidigare.

Du skrev också:
> Normaliserad effekt är ett meningslöst fantasivärde som man helt kan bortse ifrån.
och
> det ett fantasivärde utan grund eller praktisk nytta.

Vilket inte alls stämmer med vad förf skriver, det han skriver stämmer mkt mer med det MickeS skriver i tråden.
(Jag tänker inte citer allt det förf skriver om NP, läs själv: http://home.trainingpeaks.com/artic...-intensity-factor,-training-stress-score.aspx )


/Håkan
 
power2max
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Pedalatlet skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Med risk för lite OT-glidning, men ändå inte
> > helt OT.
> > I Golden Cheetah motsvaras NP av xPower och
> from
> > v3 har Golden Cheetah licens från
> Trainingpeaks
> > att använda NP.
> >
> > Ang P2M glidning så har vi här hemma de
> senaste
> > dagarna testat att lägga in 3 st korta
> > nollkadenser för att justera mätarna under 60
> > min trainerpass och det blir snabbt en vana som
> > man inte längre tänker på. En komplett
> mätare
> > med vevar för runt 9000 känns för oss som
> > normalamatörer att vi kan leva med egenheten
> att
> > behöva nolla mätaren ett par gånger under
> ett
> > pass. Ute på landsvägen känns det som ett
> rent
> > teoretiskt problem.
>
> Ett av problemen är att man inte får veta att
> den nollat sig när man gör stoppet. Man får
> ingen indikation, och det finns ingen information
> som tydligt talar om grundkriterierna för att
> nollningen ska bli av och fungera på rätt sätt
> (jag slutar trampa, klickar ur båda fötterna
> när vevarmarna stannat (de dras runt av
> svänghjulet till viss del), väntar fem sekunder
> efter att effekten indikerat 0 W och börjar sen
> trampa igen).
>
> Stoppen stör väldigt mycket, för mig. Det
> handlar dessutom om betydligt fler än tre stopp
> per timme. Mer var femte minut, och då 10-12
> sekunders verkligt uppehåll per gång. Det gör
> rätt mycket!

Power2max supporten siger følgende:
Sæt vevarmene vågrätt og vent til kandencen står i "0" det tager 2-3 sek.
Derefter har den en ny nul værdi.

Jeg har testet at det faktisk sker via quarqd som jeg koblede op til p2m via ANT+ og lod alle data dumpe til en tekstfil, for at kunne se at den faktisk laver en ny nul værdi og det gør den!

Alternativt fungere det fint, med en nulstilning ved start, hvis man kan holde temperaturen i rummet hvor man cykler. Jeg åbner altid vinduet 30 min inden jeg skal træne.
 
power2max
Kasper1 skrev:
-------------------------------------------------------
> Alternativt fungere det fint, med en nulstilning
> ved start, hvis man kan holde temperaturen i
> rummet hvor man cykler.

En fläkt riktad mot vevpartiet borde hjälpa till.
(Självklart behövs det även en fläkt för cyklisten)


/Håkan
 
power2max
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> HåkanC skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > lindbacks skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Vad är Normaliserad effekt?
> >
> > Här förklaras Normalized Power
> >
> http://home.trainingpeaks.com/articles/cycling/nor
>
> >
> malized-power,-intensity-factor,-training-stress-s
>
> > core.aspx
> >
> >
> > /Håkan
>
> Tack, här citerar jag direkt ur texten:
> "it is an estimate of the power that you could
> have maintained for the same physiological "cost"
> if your power output had been perfectly constant
> (e.g., as on a stationary cycle ergometer), rather
> than variable"
>
> Vilket är vad jag förklarade tidigare...


som sagt, du förstår inte vad det handlar om eftersom ditt eget exempel fäller dig.
 

Liknande trådar

Använda wattmätare för MTB?
25 svar
Wåhlis
av HåkanC
Val av MTB hjäm?
3 svar
Johan-88
av johfo
Förvaring av takräcken och Thule cykelhållare?
6 svar
ronja_ortlund
av MagerValp
Förslag på garminklocka!
2 svar
Kohlswa
av jomper
Spinning for cyklister
2 svar
Mati
av Mati

Senaste inläggen

Köp & Sälj

Ny annons

Artiklar

Tillbaka
Topp